Как объединить два лицевых счета в один?

Доли в квартире. Как оплатить жилищно-коммунальные услуги, чтобы «все по-честному»?

Как объединить два лицевых счета в один?

«Стал собственником доли в квартире, что делать дальше?» – часто именно с этого начинаются письма от читателей, ставших обладателями части квартиры.

И главный вопрос – как распределить плату за жилищно-коммунальные услуги, потребление которых у нескольких собственников под одной крышей идет чаще всего неравномерно – кто-то дольше принимает ванну, кто-то чаще пользуется феном, смотрит телевизор или вообще не живет в своей части квартиры, а просто владеет ею.

«Как за все это платить, если счетчик один?», «По каким тарифам?», «А если я не живу, за что платить не нужно?» – вопросов много. Читайте ответы.

В сущности, доля в квартире – это своего рода мини-квартира с виртуальными границами. Соответственно и подход к оплате ЖКУ примерно одинаков.

В соответствии с Жилищным кодексом обязанность внесения платы за жилищно-коммунальные услуги возникает у владельца квартиры со дня возникновения права собственности на это жилье. В Гражданском кодексе отмечается, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате сборов по общему имуществу, а также издержках по его содержанию.

Как и единоличному собственнику жилья, так и собственникам долей необходимо открыть отдельный лицевой счет. Каждому – свой.

Для этого с паспортом и свидетельством о регистрации права собственности нужно обратиться в расчетно-справочный центр по месту нахождения жилого помещения.

Далее с организациями, предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, необходимо заключить договоры на предоставление основных жилищно-коммунальных услуг.

Например, с ЖЭС – на услуги по техническому обслуживанию, обращению с отходами (ТКО), санитарному содержанию вспомогательных помещений и т.п.; с газоснабжающей, электроснабжающей, теплоснабжающей организациями – на услуги газоснабжения, электроснабжения, теплоснабжения; с водоканалом – на услуги водоснабжения и водоотведения.

Договор – обязательный документ цивилизованных отношений, его наличие, например, гарантирует право потребителя на получение качественной услуги или в случае ее отсутствия возможность сделать перерасчет либо потребовать компенсацию в суде.

Чтобы оплачивать ЖКУ по субсидированным тарифам, в своей доле квартиры необходимо зарегистрироваться по месту жительства. Либо вместо себя зарегистрировать супругу (супруга), детей или родителей. В иных случаях оплата будет начисляться по-экономически обоснованным тарифам.

Напомним, что к членам семьи собственника относятся супруг (супруга), дети, в том числе усыновленные (удочеренные), и родители, усыновители (удочерители).

Остальные родственники – родные братья, сестры, дедушки, бабушки, внуки будут считаться членами семьи собственника только в случае совместного с ним проживания.

Например, если бабушка подарит половину квартиры внуку, который проживает и зарегистрирован в другом доме, то оплачивать ЖКУ в подаренной доле квартиры внук будет по экономически обоснованным тарифам.

Также можно сдать долю в жилом помещении по договору найма. В случае регистрации нанимателя по месту жительства в жилом помещении, начисление платы за ЖКУ будет производиться по субсидированным тарифам.

Плата за техническое обслуживание и теплоснабжение (а также газоснабжение, если нет счетчика) вносится соразмерно общей площади принадлежащих собственникам жилья долей в квартире.

Предположим, что собственников в квартире двое, тогда, как писалось выше, должно быть заключено два договора на техническое обслуживание жилого помещения и два на теплоснабжение, а лицевые счета разделены.

Каждый будет платить только за свою долю.

Размер платы на капремонт также зависит от площади доли в квартире и вносится по субсидируемому тарифу каждым собственником.

Плата за санитарное содержание вспомогательных помещений, техническое обслуживание лифта зависит от количества проживающих (зарегистрированных по месту жительства, а также проживающих по договору найма (за исключением детей до 7 лет). В случае отсутствия зарегистрированных в доле собственников стоимость услуг определяется исходя «условного количества проживающих», определяемого путем деления общей площади квартиры на 20 м2.

Стоимость электроэнергии, израсходованной на освещение вспомогательных помещений и работу лифта и другого оборудования, распределяется между квартирами пропорционально количеству проживающих.

От количества проживающих в квартире людей зависит и стоимость вывоза отходов, если зарегистрированных нет, то вывоз мусора оплачивается по субсидируемым тарифам исходя из норматива образования ТКО на одно плательщика.

Расчеты за потребленные услуги водоснабжения и водоотведения (канализации) производятся по показаниям индивидуального учета расхода воды, оформленных на одного из собственников жилого помещения в соответствии с письменным соглашением между всеми владельцами.

То есть приборы учета регистрируются на одного собственника, он и заключает договор. Плата за воду (в том числе и ее подогрев) начисляется каждому собственнику отдельно (так как у каждого свой лицевой счет) в соответствии с соглашением между ними, которое они предоставили в расчетно-справочный центр.

Как платить – в равных долях либо как-то иначе, собственники должны решить сами. Если договориться по каким-то причинам не получится, то плата будет рассчитываться пропорционально зарегистрированным в квартире жильцам. То есть общий расход воды условно делится на количество собственников и проживающих с ним родственников.

Если собственник не зарегистрирован в своей доле и не проживает там, соответственно, водой не пользуется, то и платить не должен.

По информации портала коммунальной грамотности населения

Источник: http://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2018/september/30487/

Имеет ли право теплосеть объединить лицевые счета двух сособственников без их заявлений? [Архив] – Бесплатная юридическая консультация онлайн Украина: бесплатный онлайн юрист ЮрФорум Proxima

Как объединить два лицевых счета в один?

Просмотр полной версии : Имеет ли право теплосеть объединить лицевые счета двух сособственников без их заявлений?

Наталья Петровна

20.07.2016, 20:08

Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться :confused В 2009 году решением суда была разделена 2-комн.квартира по 1/2 идеальной доле между двумя проживающими. Были в ЖЭКе разделены лицевые счета по квартплате, а также, один из совладельцев обратился в теплосеть с заявлением о разделении счета по оплате отопления.

По требованию теплосети ЖЭКом была просчитана квадратура, за которую должен оплачивать этот человек и выдана справка для предъявления в теплосеть. Т.к. этот сособственник периодически уезжает-приезжает, то на свой счет он вносит оплату авансом. Буквально на днях, получив распечатку в теплосети, человек обнаружил, что с апреля т.г.

условно-неизменная часть оплаты (т.е. то, что платится круглый год, а не в отопительный сезон) вместо обычных 31.21грн вдруг стала 68.70грн. И весь внесенный им аванс “съела” эта вдруг выросшая сумма. Со всеми своими документами и платежками человек приехал в теплосеть, чтобы прояснить эти “чудеса”.

В результате, были получены словесные объяснения: Кто-то в апреле пришел, принес копию техпаспорта на квартиру и сказал, чтобы счета объединили. На вопрос: На каком основании? Заявления от обоих сособственников есть? Ответ: Я не знаю. Я была в отпуске и все это сделали без меня и никаких заявлений на объединение счета в документах нет.

Т.е. теплосеть оставила только счет, на котором была переплата и с этого счета забирала плату за всю квартиру.

Получается, если счета разделить, то пришлось побегать и собрать документы и предоставить в теплосеть, а объединить могут на свое усмотрение и только по словесному требованию любого прохожего?

Ну и, как вы понимаете, точек соприкосновения у совладельцев нет абсолютно никаких.

Всё достаточно просто… Хотя заранее уверен, что эта простота Вам крайне не понравится. Во-первых, никакого “разделения квартиры” не бывает. Возможно лишь “определение порядка пользования квартирой”. Между собственниками. Внутри квартиры. Никаких правовых последствий ни для каких третьих лиц такое разделение не оказывает. Квартира в качестве и в объекта собственности, и инженерно-технического объекта, как была “единой и неделимой”, так и остается. Кто, как, чем и почему там – внутри квартиры – определил порядок пользования никаких изменений в объективной и юридической реальности не вызывает. Отопление осуществляется всей отапливаемой площади (а не “комнат”), вода подается в те же краны в санитарно-гигиенических помещениях (а не в “комнатах”), стоимость услуги содержания формируется всё от той же общей площади квартиры (а не “комнат”). Ни один из исполнителей услуг никогда и никому не нанимался “держать свечку” и определять, кто, чем и в каком количестве внутри квартиры пользуется. Обязанности потребителей в квартире оплатить всю стоимость услуг, потребленных в квартире, абсолютно не меняется от того, в какой комнате и кто в этой квартире спит, ест, курит и хранит свои вещи, сколько раз ходит в душ и туалет. Услуга предоставлена в полном объеме и должна быть оплачена в полном объеме, а кем и в каких долях и на каких принципах – до овоща. Это внутреннее дело со-собственников квартиры. Если вся сумма не поступает, то ответственность солидарная. Взыскивается с любого, а обиженный имеет право в регрессном порядке вытряхивать то, что считает не своей “доли” с того, кого он считает на эту “долю”. В частном порядке, в рамках гражданского судопроизводства. Вот так устроен мир права общей (и совместной, и долевой) собственности на неделимый в натуре объект. Делится не объект (реальная категория), а право собственности (идеальная категория). Во-вторых, когда со-собственники квартиры оказываются неспособными договорится между собой об участии в оплате всей стоимости услуг, а тратиться на судебное установление установление пропорций, а потом (в случае нарушения) каждый раз в судебном порядке взыскивать установленную часть (при условии оплаты всей суммы одним из со-собственников), то со-собственники начинают выдумывать не предусмотренные законодательством механизмы, чтобы найти дурачков, которые этот вопрос будут решать за них. Такими дурачками являются так называемые ЖЭКи, страдающие врожденной правовой невежественностью, обремененной мифическими представлениями из области советского жилищного права. И происходит юридический бред – “разделение лицевого счета”. Рано или поздно этот бред выявляется, и весь “механизм” улетучивается, “как с белых яблонь дым”. Остается “удивление” и “непонимание”, что и вызывает “вопросы” на “юридических форумах”. В-третьих, сейчас как раз выходит на пик очередная волна “улетучивания бреда”. До апреля 2014 в рамках статьи 29 ЗУ “О жилищно-коммунальных услугах” все договоры (на все услуги) в многоквартирном доме должны были заключаться с балансодержателем дома. Как правило, это и есть “ЖЭКи” (они же “природные” исполнители услуги “содержание домов и придомовых территорий”). Именно в ЖЭКах и воспроизводится бред “разделения лицевого счета”. Если этот же ЖЭК был еще и формальным исполнителем остальных услуг, то взвалив на себя, с дуру ума, “разделение лицевого счета” (через мифическое “разделение” квартиры по комнатам), ЖЭК раздельно “начислял” и, например “воду” и “отопление” “покомнатно”. С апреля 2014 года законодательно ЖЭК отогнали от коммунальных услуг и отдали их исключительно “тепловикам” и “водоканальщткам”. А эти товарищи никаким бредом дележа комнат внутри квартиры не страдают, им инженерно до огородного овоща – у них всё в натуральном выражении, а не в идеальных частях. Вот они и аннулируют бред “разделения лицевых счетов”. Вызывая у граждан “удивление” и “непонимание”. Никакого “разделения лицевого счета” не бывает. “Лицевой счет” де-юре не существует. Это термин советской системы бухгалтерского учета государственной собственности в жилищно-эксплуатационной сфере. Лицевой счет – это область хранения информации о квартире и о текущем пользователе квартирой по договору бессрочного найма. Номер лицевого счета присваивался по номеру каждой квартиры (последние три цифры), а так же содержал номер дома и код микрорайона в момент принятия дома в эксплуатацию. Объектом, который описывался под эти номером, являлась квартира (неделимая в натуре), предназначенная для проживания отдельной семьи. Несколько иная система лицевых счетов существовала для “коммуналок”. И комнат в общежитиях. Чтобы разделить лицевой счет на квартиру, надо разделить квартиру либо в натуре (невозможно технически), либо по статусу (собственник – государство СССР – принимает решение о переводе квартиры из статуса “для отдельной семьи” в квартиру “для более одной семьи”, то есть в статус “коммуналки” – невозможно, такого собственника уже четверть века – “тю-тю”). Вот и получается, что всё наоборот. Это не каким-то прохожим объединены лицевые счета, а каким-то прохожим был разделен лицевой счет. На самом деле “родной” лицевой счет и не “делился”, он как был № ххх.ххх.ххх, так и остался, но “раздвоился с пьяных глаз” на № ххх.ххх.ххх- “А” и № ххх.ххх.ххх-“Б”. Как в решении суда об определении порядка пользования – “комната “А”, комната “Б”. Пришёл лесник и разогнал партизан. “А” – упало, “Б” – пропало. Кто остался на трубе?” Остался тот, кто и был – л/с № ххх.ххх.ххх. И естественно на этом законном от рождения счете “суммы” по придуманным “А” и “Б” объединились в “сумму безразлично от кого”, как и положено. У лесника-теплосети, в отличие от ЖЭКа, в глазах не двоится, и хватает ума не подряжаться держать свечку внутри квартиры. Можете спокойно считать все сказанное мною выше моими личными бредом и галлюцинациями. И подождать мнений и консультаций от других участников форума, на которые они (участники) имеют бесспорное (конституционное) право. Возможно, они (мнения других участников форума) Вам понравятся. Хотя стоит учитывать, что Ваша оценка мнения никак не влияет на его юридическую обоснованность. Мнение из форума, даже если оно очень нравится, к делу не пришьешь.

И ничего личного.

Наталья Петровна

21.07.2016, 09:45

Abbadon, боьшое спасибо за развернутый подробный ответ!
Вопрос был задан не с целью выбрать из нескольких ответов самый “выгодный” для кого либо из сособственников, а дабы разобраться в происходящем с позиции закона.�� Ну вот Вы, т.с. пролили свет. Теперь все предельно ясно.

Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Beta 3 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.

Источник: https://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-243237.html

Как объединить лицевые счета в приватизированной квартире?

Как объединить два лицевых счета в один?

Купила на материнский капитал комнату в трех комнатной квартире, которая числится на общей кухне. Позже выкупила другие две комнаты у второго хозяина. Комнаты в собственности у меня, мужа и двух моих несовершеннолетних детей. Хочу объединить лицевые счета и оформить, как трешку. Ко всему она существует, как единый объект, имеется кадастровый план и номер на всю квартиру

Ответы юристов (2)

Светлана, здравствуйте! Вам необходимо обратиться в управляющую компанию с заявлением об объединении лицевых счетов в связи с тем что Вы являетесь владельцем указанной квартиры, к заявлению также приложите документы о праве собственности на квартиру, и квитанции за последнии месяцы подтверждающие отсутствие задолженности.

Здравствуйте, Светлана! Обратитесь в домоуправляющую компанию, обслуживающую Ваш многоквартирный дом с заявлением об объединении лицевых счетов в связи с тем, что вся квартира находится у Вас в собственности.

К данному заявлению приложите копии правоустанавливающих документов. на все комнаты, и документы, подтверждающие регистрацию права. Кроме того, обратитесь к кадастровому инженеру для снятия комнат с кадастрового учета.

На основании изготовленного техничесского плана Вы сможете подать документы в Росреестр или МФЦ.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Всё достаточно просто. Хотя заранее уверен, что эта простота Вам крайне не понравится.

Во-первых, никакого «разделения квартиры» не бывает. Возможно лишь «определение порядка пользования квартирой». Между собственниками. Внутри квартиры. Никаких правовых последствий ни для каких третьих лиц такое разделение не оказывает. Квартира в качестве и в объекта собственности, и инженерно-технического объекта, как была «единой и неделимой», так и остается.

Кто, как, чем и почему там — внутри квартиры — определил порядок пользования никаких изменений в объективной и юридической реальности не вызывает.

Отопление осуществляется всей отапливаемой площади (а не «комнат»), вода подается в те же краны в санитарно-гигиенических помещениях (а не в «комнатах»), стоимость услуги содержания формируется всё от той же общей площади квартиры (а не «комнат»).

Ни один из исполнителей услуг никогда и никому не нанимался «держать свечку» и определять, кто, чем и в каком количестве внутри квартиры пользуется. Обязанности потребителей в квартире оплатить всю стоимость услуг, потребленных в квартире, абсолютно не меняется от того, в какой комнате и кто в этой квартире спит, ест, курит и хранит свои вещи, сколько раз ходит в душ и туалет.

Услуга предоставлена в полном объеме и должна быть оплачена в полном объеме, а кем и в каких долях и на каких принципах — до овоща. Это внутреннее дело со-собственников квартиры. Если вся сумма не поступает, то ответственность солидарная. Взыскивается с любого, а обиженный имеет право в регрессном порядке вытряхивать то, что считает не своей «доли» с того, кого он считает на эту «долю».

В частном порядке, в рамках гражданского судопроизводства. Вот так устроен мир права общей (и совместной, и долевой) собственности на неделимый в натуре объект. Делится не объект (реальная категория), а право собственности (идеальная категория).

Во-вторых, когда со-собственники квартиры оказываются неспособными договорится между собой об участии в оплате всей стоимости услуг, а тратиться на судебное установление установление пропорций, а потом (в случае нарушения) каждый раз в судебном порядке взыскивать установленную часть (при условии оплаты всей суммы одним из со-собственников), то со-собственники начинают выдумывать не предусмотренные законодательством механизмы, чтобы найти дурачков, которые этот вопрос будут решать за них. Такими дурачками являются так называемые ЖЭКи, страдающие врожденной правовой невежественностью, обремененной мифическими представлениями из области советского жилищного права. И происходит юридический бред — «разделение лицевого счета». Рано или поздно этот бред выявляется, и весь «механизм» улетучивается, «как с белых яблонь дым». Остается «удивление» и «непонимание», что и вызывает «вопросы» на «юридических форумах».

В-третьих, сейчас как раз выходит на пик очередная волна «улетучивания бреда». До апреля 2014 в рамках статьи 29 ЗУ «О жилищно-коммунальных услугах» все договоры (на все услуги) в многоквартирном доме должны были заключаться с балансодержателем дома.

Как правило, это и есть «ЖЭКи» (они же «природные» исполнители услуги «содержание домов и придомовых территорий»). Именно в ЖЭКах и воспроизводится бред «разделения лицевого счета».

Если этот же ЖЭК был еще и формальным исполнителем остальных услуг, то взвалив на себя, с дуру ума, «разделение лицевого счета» (через мифическое «разделение» квартиры по комнатам), ЖЭК раздельно «начислял» и, например «воду» и «отопление» «покомнатно».

С апреля 2014 года законодательно ЖЭК отогнали от коммунальных услуг и отдали их исключительно «тепловикам» и «водоканальщткам».

А эти товарищи никаким бредом дележа комнат внутри квартиры не страдают, им инженерно до огородного овоща — у них всё в натуральном выражении, а не в идеальных частях.

Вот они и аннулируют бред «разделения лицевых счетов». Вызывая у граждан «удивление» и «непонимание».

Никакого «разделения лицевого счета» не бывает. «Лицевой счет» де-юре не существует. Это термин советской системы бухгалтерского учета государственной собственности в жилищно-эксплуатационной сфере. Лицевой счет — это область хранения информации о квартире и о текущем пользователе квартирой по договору бессрочного найма.

Номер лицевого счета присваивался по номеру каждой квартиры (последние три цифры), а так же содержал номер дома и код микрорайона в момент принятия дома в эксплуатацию. Объектом, который описывался под эти номером, являлась квартира (неделимая в натуре), предназначенная для проживания отдельной семьи.

Несколько иная система лицевых счетов существовала для «коммуналок». И комнат в общежитиях.

Чтобы разделить лицевой счет на квартиру, надо разделить квартиру либо в натуре (невозможно технически), либо по статусу (собственник — государство СССР — принимает решение о переводе квартиры из статуса «для отдельной семьи» в квартиру «для более одной семьи», то есть в статус «коммуналки» — невозможно, такого собственника уже четверть века — «тю-тю»).

Вот и получается, что всё наоборот. Это не каким-то прохожим объединены лицевые счета, а каким-то прохожим был разделен лицевой счет. На самом деле «родной» лицевой счет и не «делился», он как был № ххх.ххх.ххх, так и остался, но «раздвоился с пьяных глаз» на № ххх.ххх.ххх- «А» и № ххх.ххх.ххх-«Б». Как в решении суда об определении порядка пользования — «комната «А», комната «Б».

Пришёл лесник и разогнал партизан. «А» — упало, «Б» — пропало. Кто остался на трубе?» Остался тот, кто и был — л/с № ххх.ххх.ххх. И естественно на этом законном от рождения счете «суммы» по придуманным «А» и «Б» объединились в «сумму безразлично от кого», как и положено.

Источник: https://liner-rostov.com/kak-obedinit-litsevye-scheta-v-privatizirovannoy-kvartire/

Округ закона
Добавить комментарий