Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

Принуждение банков

Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

Не вернули деньги и Фаризовой. По версии банка, она либо ввела, либо продиктовала мошенникам код для проведения операции, который должен был прийти в СМС-сообщении до списания средств.

Фаризова утверждает, что СМС с кодом приходило во время разговора с мошенником, она его не диктовала. «Есть техническое заключение, которое говорит о том, что пароль 3D Secure был введен», — утверждает сотрудник службы мониторинга Альфа-банка Владимир Бакулин.

По его словам, без этого операция бы не прошла, несмотря на наличие у мошенников номера карты и CVV.

Зачем тогда банку было вообще звонить клиенту? О том, как именно служба мониторинга определила подозрительную операцию, представители Альфа-банка распространяться не стали.

«Система знает клиента, знает, какие у него обычные операции», — говорит директор дирекции мониторинга электронного бизнеса Альфа-банка Алексей Голенищев.

По его словам, система банка уведомляет о сделках, не соответствующих профилю клиента.

Фаризова не снимает с себя ответственности за передачу мошенникам CVV-кода и номера карты. Но, по ее словам, операция не должна была пройти.

«Банк же должен заботиться о сохранности средств клиента», — негодует она и собирается обращаться в суд. «Если установлен факт мошенничества, направленный против систем банка, то деньги возвращаются.

Если злоумышленник ввел пин-код и номер карты, узнав его от клиента, то средства не возвращаются», — поясняют в Альфа-банке.

Юристы говорят, что доказать свою правоту в суде клиентам обычно сложно.

Дмитрий Янин, председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей, считает, что, прежде чем судиться, стоит оценить сумму потерь и издержки. «В случае отказа банка шансы клиента невысоки.

Даже обращение в правоохранительные органы, согласно моей практике, не является весомым аргументом непричастности клиента к мошеннической схеме», — говорит он.

Партнер юридической компании «Деловой фарватер» Роман Терехин предлагает обосновать претензии к банку по статье 847 ГК РФ.

По ней клиент должен подтвердить свое распоряжение о списании средств собственноручной подписью, введением кода или пароля. Терехин говорит, что пока факт компрометации ключей и паролей по вине клиента не доказан, клиент остается прав.

По его словам, доказывать правомерность операции должен именно банк. В противном случае он обязан возместить потери.

Терехин приводит в пример похожее дело, рассматривавшееся Приморским краевым судом против Сбербанка. Тогда суд поддержал клиента банка в похожей ситуации, так как банк не доказал, что истец разгласил пин-код, номер карты или иные сведения. Также не было доказательств передачи карты другим лицам или несоблюдения клиентом мер предосторожности пользования картой.

Что делать, если у вас списали деньги мошенники?

Павел Медведев, финансовый омбудсмен

«По закону «О национальной платежной системе» банк должен вернуть вам неправомерно списанные деньги, а потом разбираться, почему они были украдены. Если вы стали жертвой мошенника, нужно в течение суток обратиться в отделение вашего банка и написать заявление.

Помните, что вам обязательно нужно получить в двух экземплярах документ, свидетельствующий, что вы сообщили о проблеме в банк. К сожалению, иногда сотрудники банка говорят, что у них сегодня нет бланков, и советуют прийти завтра.

Но к завтрашнему дню пройдет установленный законом дедлайн, и претендовать на возврат средств вы уже не сможете. Если так происходит, нужно просить сотрудников банка выдать вам официальное уведомление, что бланков нет, и сообщить, что передадите эту бумагу в прокуратуру.

Если и это не помогает, нужно приводить свидетелей и писать жалобы в головной офис банка. Если банк откажется вернуть деньги, что чаще всего и бывает, можно обратиться в суд. Но нужно понимать, что вероятность выигрыша не очень высокая».

Дмитрий Янин, председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей

«В случае судебных разбирательств с банком нужно держать в уме сумму украденного и сумму издержек. Нужно понимать, насколько они соотносятся друг с другом и стоит ли вообще оно того.

Кроме того, надо осознавать, что доказать что-то в суде будет очень сложно. В случае отказа от банка шансы у клиента очень невысокие.

Даже обращение в правоохранительные органы, согласно моей практике, не является весомым аргументом непричастности клиента к мошеннической схеме».

Светлана Тарнопольская, адвокат коллегии «Юков и партнеры»

«Вопрос о целесообразности обращения в суд должен решаться в каждом конкретном случае с учетом обстоятельств. Надо оценить и перспективы сбора доказательств, например получения информации у операторов мобильной связи с помощью судебных запросов. Судьи в таких делах часто принимаю решения на свое усмотрение.

Полагаю, что большинство случаев мошенничества в сфере электронного банкинга остается вне гражданского судопроизводства — клиентам просто жаль времени и средств на ведение дела в суде.

В любом случае я бы рекомендовала обращаться в правоохранительные органы, чтобы способы мошенничества попадали в их зону внимания».

Александр Голубев, начальник юридического управления СДМ-банка

«Прежде чем спорить с банком, необходимо проверить — не были ли действия клиента причиной списания. Возможно, что клиент недобросовестно хранил карту и данные.

Например, если на карте черным маркером был написан пин-код, то надеяться на возврат средств банком не стоит. Далее необходимо направить претензию в банк. Лучше позвонить в call-центр. Во-первых, вам смогут оперативно заблокировать карту.

Во-вторых, запись разговора вы всегда можете затребовать в суде — как доказательство того, что вы действовали добросовестно. Запись разговора может и не сохраниться, но у телефонной компании сохранятся данные о том, что вы звонили.

Решение о возврате средств зависит от политики конкретного банка. Но если со стороны клиента не было грубых нарушений, банк не будет сопротивляться и вернет деньги».

Григорий Колесников, юрист Европейской юридической службы

«Если человек не знает, кто, где и когда снял у него деньги, прежде всего нужно обратиться в полицию по месту жительства. Дальше можно разбираться с банком. Главное здесь — это договор между клиентом и банком. Банк может проводить операции по распоряжению клиента.

Если мы говорим о нарушениях со стороны банка, то клиент как потребитель, согласно 29-й статье закона «О защите прав потребителя», может получить неустойку, возмещение морального ущерба.

Кроме того,​ с банка может быть взыскан штраф в качестве наказания в размере 50% от исковых требований за то, что он не удовлетворил их добровольно».

Антон Баев, Александра Краснова

Александра Краснова, Антон Баев

Источник: https://www.rbc.ru/money/09/06/2015/5615463f9a7947095c7dc465

Почему за преступления кредитных мошенников расплачиваются их жертвы

Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

– “Мы влипли в нехорошее дело”, – написала в “Российскую газету” жительница села Октябрьское Челябинской области Евдокия Сидоренко. Ее семья в неподъемном долгу у местного банка с веселым названием “Пойдем!”.

Евдокию Владимировну и еще десяток жителей села обманули мошенники, попросив взять кредит в банке для них на свое имя. Обман вскрылся быстро. Банк выставил счета сельчанам. И они пошли в полицию. Фактически – сдаваться.

Таких историй, как в селе Октябрьское, по стране – тысячи, когда мошенники обманом оформляют кредиты на людей, а деньги забирают.

Исключительность челябинской истории в том, что в области оказалась честная и высокопрофессиональная полиция. А это большая редкость для подобных историй, когда мошенников не ловят или не могут поймать, а от граждан отмахиваются.

В Челябинске все было по закону – заявление о мошенничестве у граждан приняли, уголовное дело возбудили, мошенников поймали. Некоторые из них действительно оказались из банка “Пойдем!”.

Но на этом сказка закончилась, потому что справедливость, несмотря на усилия полиции, не восторжествовала.

Верховный суд РФ разъяснил, как правильно досрочно возвращать кредит банку

…Семья Евдокии Сидоренко ютится в стареньком доме на окраине. Из-за ветхости дома они и попали в долговую кабалу. В свое время взяли кредит на ремонт. Но не успели поправить крышу, как деньги кончились. Главу семьи сократили и жить пришлось на зарплату Евдокии, тогда посудомойки в школьной столовой.

– При доходах в 4,5 тысячи рублей в месяц нам нужно было отдавать банку 6,5 тысячи, – рассказывает Евдокия Владимировна. – Продавали все, что только можно продать, лишь бы как-то свести концы с концами. И тут моя знакомая Галя Петрик, работавшая в нашей школе техничкой, предложила “вариант”, который, как мы посчитали, поможет продержаться, пока муж не найдет работу.

Техничка рассказала, что ее челябинская знакомая свела ее с женщиной, которая ищет людей, готовых взять кредит для сотрудников банка. Якобы те развивают собственный бизнес, но поскольку уже кредитовались и перекредитовывались, рассчитывают на помощь сторонних людей и готовы хорошо за нее заплатить. За оформление кредита отдают до 10 процентов от суммы.

Причем решают все за один день, а рассчитываются с банком сами.

Поверила ли Евдокия посулам? Не сразу. Но предложение запало в душу – 20 тысяч дармовых рублей давали возможность три месяца платить по своему кредиту. А если и муж возьмет…

– На автовокзале меня ждала представитель банка Лариса Курамова (признанная организатором преступного сообщества и не сотрудник банка. – “РГ”), – рассказывает Сидоренко. – Она отвезла меня к банку, пояснила, в какое окошко обратиться.

Но когда мне начала задавать вопросы, я смутилась и ушла. Лариса уговорила вернуться, а уже через полчаса мне дали деньги, которые я должна была отнести в машину.

Но сначала я должна была отойти от банка и там дождаться машину, чтобы передать 200 тысяч рублей и получить обещанные 20 тысяч.

Через три месяца “банкиры” прекратили платежи по кредиту, из банка начали приходить требования об уплате долга, пошли звонки с угрозами от коллекторов. А затем банк обратился в суд, взыскавший с Сидоренко всю сумму долга с процентами – 277 987 рублей.

Такие же решения суд принял по мужу Евдокии, знакомой Галины, ее старшей дочери и доброго десятка жителей села.

Госдума рассмотрит законопроект о возврате страховки при выплате кредита

– Своих жертв мошенники находили исключительно через знакомых, – рассказал корреспонденту “РГ” руководитель следственной группы УМВД по Челябинску Павел Бобровский.

– Мы установили людей, которые приезжали за кредитами даже из соседней Курганской области, откуда родом один из участников аферы. Выявили более 70 человек, обратившихся за кредитами для мошенников.

Но некоторые не вспомнили, с кем именно имели дело и в какое отделение банка их привозили. В итоге свидетелями признали только 54 человека.

трудность расследования была в большом количестве участников аферы и объеме подлежащей проверке документации. Следователи не вылезали из командировок, по крупицам собирая показания с горе-заемщиков, провели более полусотни почерковедческих экспертиз. И установили, что корыстного умысла в действиях самих заемщиков не было.

А деньги на сумму более 26 миллионов рублей оказались похищены членами преступной группы. В нее кроме организатора Курамовой и двух сотрудниц банка вошли еще три человека, подыскивавшие “клиентуру”. Банку были разъяснены права на взыскание ущерба с мошенников. Участникам преступной группы вынесены приговоры.

И почему банк продолжает взыскивать ущерб с обманутых заемщиков, мне непонятно.

– После того как по факту мошенничества сотрудников банка возбудили дело, люди воспряли духом, – рассказывает адвокат Нурида Талипова. – Ждали чем закончится следствие и суд.

А когда Калининский суд Челябинска вынес приговоры, вздохнули с облегчением.

Но не тут-то было! Суд отчего-то отказался принять во внимание решения по уголовным делам, считая, что обманутые заключали договоры добровольно.

Вот такой Челябинский парадокс: следствие и Калининский суд Челябинска признали, что банк ограбили его собственные сотрудники и помогающие им в этом члены преступной группировки, а Октябрьский суд, а за ним и апелляция Челябинского областного суда возложили за это ответственность на тех, чьими документами воспользовались мошенники.

Странно повел себя и банк. Во время рассмотрения уголовных дел он (видимо, после полученных от следствия разъяснений, с кого следует взыскать ущерб. – “РГ”) предъявил иски к обвиняемым. Но когда суд, не желая затягивать уголовные процессы, предложил банку взыскивать с них ущерб в гражданском порядке, почему-то сразу оставил осужденных в покое.

– Украв миллионы, мошенники отделались условными сроками, вышли из воды сухими и при деньгах, которые продолжают взыскивать с потерпевших, – сетует Нурида Талипова. По Уголовному кодексу РФ виновны они, а по Гражданскому – заемщики! Видимо, нужно что-то менять в наших законах.

Мнение

Федор Куприянов, адвокат, кандидат юридических наук по финансовому праву:

Жители каких регионов чаще всего берут кредиты

– С гражданско-правовой точки зрения, расписавшись в кредитном договоре в качестве заемщика или его поручителя, челябинцы и стали сами заемщиками или поручителями за возврат кредита в банк.

Юридически кредит взяли сами потерпевшие, а потом эти деньги у них, а не у банка украли мошенники. Да, бедных в прямом и переносном смысле жителей села обманули. Да, если бы их не обманули, они бы не подписали.

Умысла на хищение денег из банка у них действительно не было.

С юридической точки зрения челябинцы умышленно, полностью осознавая свое нарушение, участвуют вместе с мошенниками в нарушении правил выдачи кредита, пусть правил им и неизвестных.

Мне представляется, что банк несет львиную долю ответственности за махинации своих сотрудников. Банк в лице своих сотрудников тоже нарушил правила, установленные Центральным банком. Неимущим выдавать кредиты нельзя. Можно оказать благотворительную помощь, но не в форме кредитования.

Позиция банка

Из ответа “Российской газете” АО КБ “Пойдем!”

“Между АО КБ “Пойдем!” и Сидоренко Е.В. был заключен договор потребительского кредита, согласно которому клиенту были предоставлены денежные средства на условиях срочности, возвратности и платности.

В связи с отказом Сидоренко Е.В. исполнять свои обязательства банком были проведены мероприятия по судебному взысканию задолженности с клиента в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Требования банка к Сидоренко Е.В. суд признал законными.

При этом в рамках проведенных мероприятий по взысканию задолженности с Сидоренко Е.В. банком была выявлена группа лиц, созданная с целью завладения денежными средствами банка посредством организации мошеннической схемы. Установленным организатором группы лиц является жительница села, в котором проживала Сидоренко Е.В.

Являясь пострадавшим от действий мошенников, банк самостоятельно, по собственному волеизъявлению, обратился с соответствующим заявлением в правоохранительные органы с целью возбуждения уголовного дела.

Источник: https://rg.ru/2018/10/10/reg-urfo/pochemu-za-prestupleniia-kreditnyh-moshennikov-rasplachivaiutsia-ih-zhertvy.html

Сергей Николаев, «Софт-трейд»: «Сейчас снова кризис в стране и любой может оказаться на моем месте»

Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

Скандальное дело о мошенничестве с кредитами Сбербанка на 2,7 млрд. тянулось почти 6 лет. Виновные осуждены, но деньги исчезли…

Сегодня, спустя 6 лет после старта уголовного дела в отношении владельца компании «Софт-трейд» Сергея Николаева, Вахитовский суд вынес приговор: обвиняемый получил 6 лет колонии. Две сотрудницы Сбербанка, также проходившие по делу в качестве обвиняемых, отделались условными сроками в 4 и 5 лет.

Николаев, организовавший схему вывода с помощью кредитов 2,7 млрд. рублей из Советского отделения Сбера, явился в суд с вещами — он провел за решеткой во время следствия почти два года, и теперь более четырех ему предстоит отсидеть.

Между тем потери Сбера оказались фактически безвозвратными — еще в марте прошлого года управляющий банка «Татарстан» Рушан Сахбиев заявил, что долги Николаева банк вынужден был списать.

ДЕЛО С ПАУЗАМИ

Сегодня завершилась одна их самых громких судебных историй последнего времени в Татарстане. Вахитовский районный суд Казани вынес приговор по делу о выводе со счетов Сбербанка 2,7 млрд. рублей. 53-летний директор «Софт-трейда» Сергей Николаев и две сотрудницы Сбера Людмила Акаловская и Лилия Мифтахова были признаны виновными.

Перед оглашением приговора была сделана большая пауза — судья удалилась в совещательную комнату еще 30 октября — дело оказалось весьма объемным. Только свидетелей в деле насчитывается около 200 человек!

Напомним, в начале кризисного 2009 года стало известно, что «Банк Татарстан», входящий в структуру Сбербанка, понес гигантские потери, выдав до того неизвестному широкой публике предпринимателю Николаеву — собственнику группы компаний «Софт-трейд», кредиты в общей сумме 2,7 млрд. рублей. Уголовное дело по заявлению банка было возбуждено 2 января 2009 года — в самый разгар кризиса. По иронии судьбы финал этого дела наступил также на пике экономического кризиса, но уже нового…

18 февраля 2009 года Вахитовский районный суд арестовал Николаева и поместил в СИЗО, но в декабре 2010 года он вышел под залог в 10 млн. рублей. Таким образом, ему зачтут в счет срока почти два года. Сегодня суд распорядился вернуть ему и залог.

Николаев с июня 2007 года по октябрь 2008 года незаконно получил в Советском отделении N6669 казанского филиала Сбербанка не менее 30 кредитов (!), которые, по версии следствия, изначально не собирался погашать.

Сотрудникам банка были представлены ложные сведения о финансовых возможностях ООО, а также ряда других подконтрольных Николаеву фирм. Полученные кредиты, согласно материалам дела, были переведены на счета разных коммерческих структур, а затем обналичены в пользу неизвестных третьих лиц.

Афера была вскрыта после того, как в отделении, выдавшем кредиты, была проведена плановая ревизия вышестоящими инстанциями Сбербанка.

Разгорелся большой скандал, в результате которого пост руководителя Советского отделения Сбера покинул его управляющий Игорь Козлов, зять в то время управляющего Сбером в Татарстане Геннадия Захарова. Позднее Козлов проходил по делу в качестве свидетеля.

Следствие и судебное разбирательство тянулись долго. В частности, большая пробуксовка возникла в июле 2012 года. После летних каникул дело возобновить так и не удалось — судье Ридаилю Сафиуллину приходилось всякий раз откладывать процесс из-за болезни подсудимых.

И только в январе 2013 года, сразу же после новогодних праздников, стало известно, что дело не прошло испытание временем и будет начато с нуля с новым судьей Руфиной Газизовой.

В ходе прений прокуратура попросила для подсудимых наказание в виде реального лишения свободы в колонии общего режима: 6 лет — для Николаева, 5 — для Акаловской, 4 года — для Мифтаховой.

«Я НЕ ЖАЛЕЮ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ СО СБЕРБАНКОМ!»

Сегодня, наконец, наступила развязка. Николаев пришел на оглашение приговора с огромной дорожной сумкой — по всей видимости, на оправдательный приговор он не рассчитывал.

— Это экономическое преступление, поэтому сегодня будет зачитана вводная и резолютивная часть приговора, — сообщила судья Газизова, выйдя из совещательной комнаты.

Газизова сочла, что Николаев виновен по ч. 4 ст. 159.1 УК РФ и по ч. 4 ст. 174.1, а Акаловская и Мифтахова виновны в пособничестве мошенничеству по ч. 5 ст. 33, ч.4 ст. 159.1 УК РФ.

Когда судья начала зачитывать резолютивную часть приговора, секретарь воскликнула: «А Николаев! Где Николаев?!» Подсудимый, как выяснилось, ускользнул в коридор, чтобы сделать несколько звонков, но к оглашению приговора в части наказания вернулся.

Суд решил взять Николаева под стражу в зале суда и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет — коротать срок бывший владелец «Софт-трейда» будет в колонии общего режима.

После оглашения приговора Николаев попросил судью, перед тем как на него оденут наручники, сделать несколько звонков родственникам. Один из звонков он сделал некому Игорю — Николаев сообщил, что признан виновным, ему назначено 6 лет лишения свободы и его увозят в СИЗО №1.

— Я не жалею, что сотрудничал тогда со Сбербанком, и к Игорю Козлову у меня претензий нет, он исполнял свои обязанности как руководитель подразделения, — заявил Николаев «БИЗНЕС Online» после оглашения приговора. — Вот сейчас снова кризис в стране и любой может оказаться на моем месте!

Николаев заявил, что обязательно будет обжаловать приговор. Суд пока оставил под арестом все имущество, оставшееся у империи «Софт-трейда». На то, чтобы перечислить все имущество компании, ушло около 15 минут — упоминались производственные помещения, грузовые и легковые автомобили, шины, оборудование. Под арестом осталась и квартира Николаева в Сочи.

ЭКС-СОТРУДНИЦ СБЕРБАНКА ОСУДИЛИ УСЛОВНО

Бывший кредитный инспектор Мифтахова, по версии следствия, оказала Николаеву в выводе средств прямое содействие. Она составляла положительные заключения при очередном кредитовании.

Другая подсудимая, также работавшая замуправляющего в Советском отделении Сбербанка на улице Петербургской, Акаловская знала, что заемщики связаны между собой, а сумма лимита уже превышена, но скрыла факт взаимосвязанности кредиторов.

Согласно обвинительному заключению, бухгалтерия Николаева подавала в банк заведомо ложные данные об имуществе, которое предоставлялось в качестве залога.

В качестве залога дочерние фирмы Николаева оставляли банку металлоизделия, средства связи и коммуникаций, вычислительные приборы, технические средства, оборудование для видеоконференций, прокат черных металлов — около часа ушло в суде только на то, чтобы зачитать список залогов, оставленных Сбербанку.

Имуществом, которое эти фирмы оставляли в залог, в момент заключения кредитной сделки они не обладали. Мифтахова, по версии следствия, тщательно следила за тем, чтобы залог дважды не повторялся в заявлениях фирм, не выезжала на место и не проверяла достоверность сведений. Между тем стоимость каждого залога оценивалась банком на суммы от 20 до 160 миллионов.

Суд назначил Акаловской и Мифтаховой условное наказание — 5 лет и 4 года соответственно. Единственное ограничение, наложенное на двух бывших сотрудниц Сбера, — в течение этих сроков они должны будут уведомлять систему исполнения наказаний о смене места жительства.

Адвокаты подсудимых предположили, что, скорее всего, решение суда будет ими обжаловано. Представитель Сбербанка, который признан потерпевшим, отказался от комментариев. Исковые заявления банка о взыскании с подсудимых причиненного ущерба на 1,4 млрд. будут, согласно решению Газизовой, рассмотрены в порядке гражданского судопроизводства.

Напомним, что эта же сумма озвучивалась Сбером весной 2012 года в интервью «БИЗНЕС Online» зама управляющего «Банка Татарстан» Сбербанка России Арсения Колобова. Он тогда заявил: «Мы взыскали с Николаева через гражданский судебный процесс 2,4 миллиарда, поскольку он был поручителем по всем кредитам.

У Николаева было найдено имущество на незначительную сумму. Были акции стоимостью около 3 миллионов, кое-какое домашнее имущество, денежные средства». Однако, по словам Колобова, вся недвижимость, которой владел Николаев, была выведена заранее — гостиницей в Хорватии к тому времени, к примеру, уже владела его гражданская жена.

«Видимо, Николаев что-то покупал на кредитные средства, потом сразу же закладывал и опять брал деньги, подпитывая свою долговую пирамиду. Имущество, которое было в организациях, где Николаев был одним из владельцев, тоже выведено. Все, кроме заложенного. Но заложено оно было не в Сбербанке, а в других банках», — резюмировал Колобов.

Сумму в 1,4 млрд., которую тогда предъявил в суд Сбер, он объяснял тем, что «следствие не включило некоторые эпизоды в обвинительное заключение».

Позже руководство «Банка Татарстан» заявляло о списании долга Николаева. В марте прошлого года с таким заявлением выступил управляющий банком Рушан Сахбиев, заявивший, что на балансе банка осталось всего 25 млн. «плохих» долгов, а 2,7 млрд. списаны.

«БИЗНЕС Online» был сделан запрос о том, каково сейчас состояние дела о взыскании долга, но на момент публикации материала ответ получен не был.

«СПИСАНИЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДОЛГ ПРОСТИЛИ»

Эмиль Гатауллин — юрист:

— То, что банк списал долг Николаева на убытки, не значит, что этот долг исчез. Просто банк переложил на своих клиентов экономические последствия этого преступления. С другой стороны, списание не означает, что долг ему простили.

Не уверен, что Сбербанк сможет взыскать эти деньги, но если обвинительный приговор вступит в силу, то это возможно. Экономически было бы оправдано для банка теперь понизить ставки по каким-то вкладам или, наоборот, повысить ставки по кредитам. Потому что банк потерпел убытки.

Я не очень уверен, что Сбербанк вообще заинтересован в клиентах. Мне кажется, у него слишком хорошие отношения с государством.

А наше участие, наверное, просто способно поддержать впечатление, что эта организация все-таки является банком, а не распределителем бюджетных либо иных средств, полученных от государства под тем или иным соусом.

Вениамин Чубаренко — юрист:

— Дело в том, что Сбербанк — это акционерное общество, кредитная финансовая организация, он вправе сам решать, взыскивать эту сумму или нет. У них есть совет директоров, другие институты, которые, по-видимому, приняли решение этот долг списать. А потом, вы скажите, реально сейчас взыскать с Николаева эту сумму? Я думаю, нет. Сбербанк — достаточно солидная организация с хорошей репутацией, там работают серьезные люди, которые решили таким образом уйти от этого глупого вопроса — с физического лица взыскивать 2 с хвостиком миллиарда. Другой вопрос, как это отразится на самом осужденном. Если осужденный не является должником, которому необходимо возместить материальный ущерб, у него открываются возможности освободиться условно-досрочно. Если будет назначено судебное заседание по поводу условно-досрочного освобождения, на нем банк как потерпевший имеет право высказать свою позицию. Возможно, ему совсем не нужно, чтобы Николаев «парился» лишние два года.

По поводу перекладывания финансового ущерба на плечи клиентов банка — с какой стати? Понятно, что банк понес финансовые потери. Для нас с вами 2 миллиарда — огромные деньги. Для банка это, наверное, как для нас с вами по 20 тысяч: вроде бы много, а вроде бы и нет. Все процентные ставки увеличиваются или уменьшаются в рамках определенных программ. Нет, я думаю, эта версия несостоятельна.

Отправить нам новость

Источник: https://www.business-gazeta.ru/article/122541

Украденные деньги, не попавшие на счета мошенников, вернуть будет проще

Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

Новый механизм возврата преимущественно будет распространяться на юрлиц, пояснил представитель ЦБ /М. Стулов

Минфин и ЦБ решили упростить возврат денег, похищенных у клиентов банков. Речь идет лишь о тех случаях, когда списанные со счета средства поступили на счет банка, но еще не были зачислены на счет получателя.

Клиентам нет необходимости доказывать правоту в суде, следует из версии законопроекта о противодействии хищению денежных средств ко второму чтению.

В первоначальном варианте законопроекта, внесенном в Госдуму в конце мая, клиентам, заявившим о незаконных списаниях со своих счетов и чьи средства были заблокированы, предлагалось в течение 14 дней представить в банк решение арбитражного суда: тот должен был установить факт, что деньги списались без согласия клиента. А если клиент не успевал это сделать, банк должен был исполнить платеж.

Новый механизм возврата преимущественно будет распространяться на юрлиц, пояснил представитель ЦБ. Если компания заявит о списании денег без ее согласия, то банк, на корсчет которого поступили средства, может приостановить их зачисление на счет получателя до пяти рабочих дней, следует из ответа представителя ЦБ.

Если получатель не представит документы (например, копии договоров, накладных, счетов-фактур, актов выполненных работ и т. д.), подтверждающие обоснованность получения переведенных денег, средства возвращаются плательщику, продолжает он.

По его словам, для физлиц в законе о национальной платежной системе уже есть механизм возмещения суммы операции, совершенной без согласия клиента.

Примерно в 90% случаев деньги уже зачислены на счет получателя к тому моменту, когда плательщик заявляет о нелегитимности операции, говорит эксперт в сфере банковской безопасности Николай Пятиизбянцев.

Остановить операцию до момента зачисления денег на счет получателя удается крайне редко, поскольку перевод со счета на счет занимает часы, а то и минуты, объясняет он.

Если платеж удается остановить до момента зачисления на счет получателя, банки и сейчас имеют возможность вернуть средства, указывает Пятиизбянцев: банк плательщика обращается в банк получателя и предоставляет заявление клиента о несогласии с проведенной операцией.

По сути, законопроект закрепляет сложившуюся между банками практику, но не решает главной проблемы возврата средств, уже зачисленных на счет получателя, считает Пятиизбянцев: банки не могут вернуть эти средства без решения суда, а также блокировать их на длительный срок – к моменту получения решения суда мошенникам удается вывести средства.

Банки достаточно оперативно отправляют и зачисляют платежи, поэтому рассчитывать, что данная новация снимет все проблемы, не стоит, подтверждает зампред правления СДМ-банка Елена Волкоедова. Ей известны случаи, когда совместные усилия банков позволяли вернуть деньги отправителю.

Количество спорных транзакций, которые требуют возврата средств банком, минимально, заявил представитель ВТБ.

Законопроект обязывает все банки отслеживать и блокировать сомнительные операции. В прошлый понедельник законопроект рассматривался на Совете при президенте по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства.

Внимание совета привлек пункт о блокировке платежей: по его мнению, банк при возникновении сомнений о легитимности операции должен сначала связаться с клиентом (физлицом или представителем компании) для подтверждения операции и только после этого принимать решение о блокировке транзакции и средства платежа, говорит присутствовавшая на совете руководитель аналитической службы юрфирмы «Инфралекс» Ольга Плешанова. Совет счел, что банк должен доказать, что он приложил усилия, чтобы связаться с клиентом, рассказывает она. В противном случае, если банки будут массово блокировать операции, пытаясь формально исполнять требования законопроекта, для клиентов это приведет к потерям: например, в случае задержки платежа они могут лишиться возможности приобрести забронированный на ограниченное время товар или услугу, нарушить установленный в договоре срок платежа и быть оштрафованными. По мнению совета, для того чтобы не возникало подобных ситуаций, банки необходимо обязать сначала связываться с клиентом, а способ связи нужно указывать в договоре, заключила Плешанова. Законопроект не удлиняет срок проведения платежей, заявил представитель ЦБ. С его принятием у банков появится обязанность внедрять системы мониторинга транзакций (фрод-системы), продолжает он. По предварительной экспертной оценке, такие системы сейчас внедрены примерно у 20% банков, указал он.

Во втором абзаце внесено уточнение по тексту законопроекта и времени его внесения в Госдуму

Источник: https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/26/735308-ukradennie-dengi

Можно ли вернуть деньги, если перевел их мошенникам?

Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

Вероятность стать жертвой обмана в наше время растет, как снежный ком. Что делать доверчивому гражданину, можно ли вернуть свои деньги, если перевел мошенникам, и куда обратиться за помощью? Советы, приведенные в статье, будут полезны не только пострадавшим, но и потенциальным жертвам.

Способы возврата денежных средств, переведенных злоумышленникам

  1. При ошибочном переводе денежной суммы или внесения средств на карточку недобросовестного человека, нужно срочно обратиться в банк или позвонить на горячую линию. У жертвы есть всего 24 часа, чтобы отменить финансовую операцию. В качестве подтверждающего документа необходимо предоставить квитанцию об оплате.
  2. Из возможных вариантов сразу следует исключить предложение горе – «коллекторов», оказывающих помощь в возврате потерянных средств. Это может быть уловка, способная привести в очередной капкан. Для составления грамотной претензии следует обратиться к юристу, так как подача необоснованной жалобы чревата неприятностями.
  3. Обнаружив обман, сразу же следует обратиться с заявлением в банк с изложением просьбы о необходимости возврата средств, указав сумму, дату и номер счета. Документ следует зарегистрировать в приемной, а его копию оставить себе. Срок рассмотрения – 30 суток.

Если надежды на положительный результат нет, то нужно ходатайствовать о возбуждении дела по факту мошенничества. В соответствии со статьей 144 УПК РФ, на решение об уголовном производстве отводится 3-е суток.

После проведения проверки о составе преступления выносится постановление или отказ о возбуждении уголовного дела. Для предварительного расследования по ст.162 УПК РФ необходимо максимум 2 месяца.

Обращение в суд

Чтобы вам вернули перевод в судебном порядке, следует в течение двух дней подать заявление в полицию. К нему нужно приложить все документы, подтверждающие перечисление средств.

В заявлении укажите как можно больше информации, касающиеся случившегося (адрес веб-сайта, контактные данные организации, договор-оферту, наименование товара или услуги, стоимость, каким образом были переданы деньги и др.). Обращение составляется в произвольной форме, полиция не имеет права отказать вам в его принятии.

Оригинальные отзывы по этой теме мы собрали здесь, отзывы настоящих людей, много комментариев, стоит почитать.

Процесс может занять довольно длительный срок, так как получателя не всегда просто быстро найти. Полиция подает запрос в банковское учреждение, которое выдает необходимую информацию об аферисте. Далее дело передается в суд. Вы имеете право требовать принудительного возврата всей суммы.

Подобные уголовные дела, связанные с интернет-мошенничеством, часто не доходят до судебного разбирательства. К примеру, такое возможно, если пострадавший попал на сайт-однодневку. Часто следователям не удается найти получателя платежа, так как те регистрируют свои домены на иных, подставных лиц.

Поэтому в полиции иногда пытаются отказать в возбуждении уголовного дела, но если вы готовы бороться до конца, то воспользуйтесь помощью грамотного юриста.

О чем нужно помнить?

Чтобы уменьшить вероятность перевода средств злоумышленнику, перед перечислением вбейте его номер счета или номер карты в любой поисковик. Если он встречается много раз, значит это – недобросовестный человек.

Кроме того, на официальном сайте ФНС можно проверить реквизиты компании. Если их там нет, то это должно вас насторожить. Сотрудничайте только с проверенными фирмами, которые работают на рынке не первый год и получили множество отзывов.

К примеру, совсем невелика вероятность нарваться на подозрительных личностей на Яндекс-Маркете, в котором зарегистрировано большинство крупных надежных компаний. При входе на известный сайт с хорошей репутацией, проверяйте их название в адресной строке вашего браузера, а только потом переводите наличные.

Это связано с тем, что в интернете можно натолкнуться на сайты-двойники, которые порой создаются с целью обмана. Обычно это отличие в одну букву, а при этом официальный сайт и подставной могут выглядеть совершенно одинаково.

В некоторых банках, например, в Сбербанке, при совершении виртуального перевода введена дополнительная функция его возврата. При совершении операции после 21 часа деньги уходят получателю после 9 утра следующих суток.

Возможно, эти статьи также будут вам интересны:

В этот период необработанный платеж, находящийся в разделе «Исполняется банком» или «Прервано», можно отменить в системе “Сбербанк Онлайн“. Если сумма уже отправлена, то для ее возврата следует воспользоваться вышеперечисленными методами.

Помните о том, что если платеж уже совершен, то его вернуть нельзя, и от банка что-то требовать бессмысленно. Банковская организация выступает просто посредником, переводя средства от одного человека к другому, на счетах они просто так не хранятся. И банк не имеет права без судебного постановления изымать деньги у одного из своих клиентов, чтобы передать их другому.

Рекомендация на будущее! Сохраняйте любую информацию: переписки в социальных сетях или по электронной почте, все номера счетов, телефонов, копии паспортов (если имеются) и иные данные, которые помогут найти преступников как можно быстрее. Чем больше у вас сведений, тем больше шансов успешного возврата.

Популярные способы обмана по картам

Чтобы не попасть в беду, следует знать, какие схемы обычно используют преступники для обмана.

  • “Я попал в беду”. Жертве звонит человек и приглушенным голосом сообщает “Мам, я попал в беду, сбил человека, срочно нужна твоя помощь”. После этого трубку берет “следователь” и говорит, что вопрос можно решить, если собрать определенную сумму. Бывало такое, когда люди переводили довольно большие суммы (до 300 тысяч рублей). Человек, который перечисляет деньги по данной схеме, не только лишается сбережений, но и совершает преступление, дав взятку должностному лицу.
  • “Ваша карточка была заблокирована”. Такая смс приходит человеку, после чего он перезванивает по указанному в сообщении номеру. Далее после инструкций “банковского работника” жертва преступников идет и перечисляет нужную сумму на счет или телефонный номер. Конечно, работники банков России предупреждают своих клиентов, но не все запоминают настолько важную информацию.

По статистике жертвами мошенничества по телефону больше становятся пожилые люди, так как больше тревожатся за своих родственников. Кроме того, у стариков снижен слух, что не позволяет распознать в телефонной трубке. Плюс ко всему, пожилые люди часто доверчивы, и не получают достаточно информации о все новых уловках.

Например, некоторые слишком далеки от интернета, а именно в нем можно найти больше сведений об обманах граждан, и попросить совета. Молодежь со своей стороны, может помочь своим пожилым родственникам, и вовремя их предупреждать.

Довольно часто недобросовестные получатели добровольно возвращают деньги, не дожидаясь судебного разбирательства. Вывод: если перевел деньги мошенникам, то их можно вернуть, при этом, результат зависит от собственной расторопности.

Рубрика “вопрос-ответ”

Скрыть ответ

Консультант

Ольга, в статье все сказано. Нет волшебного способа вернуть деньги, вы их добровольно отправили. Обращайтесь в полицию, давайте все данные получателя, какие у вас есть, если найдут – через суд обяжут возместить

Скрыть ответ

Консультант

Наталья, нужно заблокировать счета все, какие имеются. Через интернет блокировку снять не смогут, только через личное обращение в отделение. Перевыпустить карту тоже желательно

Скрыть ответ

Консультант

Александр, мы уже неоднократно писали, что сами вы вернуть ничего не можете. Единственное, что в ваших силах – составить заявление в полиции. Если мошенника найдут, тогда с него будут взыскивать деньги

Скрыть ответ

Консультант

Саша, вернуть – никак, ваших денег уже у банка нет, их давно сняли. Только писать заявление в полицию, искать мошенника по имеющимся реквизитам, на которые высылали деньги

Скрыть ответ

Консультант

Источник: https://kreditorpro.ru/mozhno-li-vernut-dengi-esli-perevel-moshennikam/

Неосновательное обогащение. На вас могут подать в суд!

Как взыскать с мошенников деньги, которые были переведены в качестве залога?

Я уже публиковал пост на эту тему. К сожалению, по какой-то причине у меня не загружались картинки со сканами документов. В результате мне не удалось донести до пикабушников основную мысль.

Я, возможно, сейчас отхвачу тонну минусов и кары со стороны администрации “Антимошенника”, но все же рискну опубликовать сканы документов из реального дела (скачал браузер, где все работает) и более обстоятельно донести до сообщества Пикабу тему, которая кого-то может уберечь от потери денег в очень неожиданной ситуации, а кому-то – наоборот, помочь вернуть деньги, когда это кажется безнадежным.

В ГК РФ есть статья 1102, которая вводит понятие неосновательного обогащения. Если коротко, неосновательное обогащение – это когда вы получили деньги, но не можете доказать, что вы их получили за дело, а не просто так.

То есть, если вам на счет пришли деньги, а вы не знаете, откуда и за что, вы обязаны их вернуть. Или даже если вы знаете, за что вам пришли деньги, но не можете этого доказать, вы все равно обязаны их вернуть! Иначе отправитель средств может обратиться в суд и взыскать с их вас на основании ст.

1102 ГК РФ, добавив к сумме проценты за пользование деньгами и компенсацию своих судебных расходов.

В приложении к реальной жизни это выглядит так.

В очередном месяце вы неожиданно получили в зарплате на несколько тысяч больше, чем обычно, при этом ни о какой премии со стороны начальства речи не шло. Будьте готовы к тому, что бухгалтерия через некоторое время (возможно, весьма большое) обнаружит ошибку и вычтет соответствующую сумму из ближайшей зарплаты (или обратит на вас взыскание, если вы больше у них не работаете).

Вы регулярно оказываете какие-либо услуги и получаете за это оплату на карточку. Если вы не можете доказать факт оказания услуги договором, реальными свидетелями или каким-либо другим надежным способом, будьте готовы к тому, что деньги с вас смогут взыскать обратно в принудительном порядке.

При этом переписку в ВК или СМС отправитель денег практически 100% сможет опровергнуть.

Если вы работали через какой-то фрилансерский сайт или другое онлайн-сообщество, вам нужно будет привлекать к делу администрацию сообщества, и не факт, что они вам помогут (не поленитесь на эту тему проконсультироваться с юристом!)

Ваш коллега регулярно закидывает вам на карточку небольшие суммы (типа до банкомата далеко бежать), а вы отдаете наличные.

Будьте готовы к тому, что этот человек потребует вернуть сумму, которую накидал вам за 3 года! Вам придётся срочно искать свидетелей, которые смогут дать четкие показания о том, что видели, как вы передавали деньги.

На всякий случай предупрежу, что судьи умеют допрашивать и сбивать с толку не хуже следователей – если судья попадётся дотошный, привлечь “липовых” свидетелей может выйти себе дороже!

Во всех случаях, когда вам пришли деньги, но вы не знаете, от кого, не рассчитывайте на халяву! Обязательно выясните, откуда такая щедрость отправителя. И если деньги вам отправлены по ошибке, лучше сразу верните. Помните: если отправитель подаст в суд, вам не только придётся вернуть полученную сумму, но и оплатить все издержки истца на судебный процесс!

Однако, есть и обратная сторона медали. И она – в вашу пользу!

Вы дали деньги в долг человеку, которому доверяли, и не взяли расписку. А человек деньги не вернул. К сожалению, очень распространенная ситуация. Вы можете эти средства взыскать через суд! В течение 3 лет.

Перечисленные вашему знакомому деньги нужно просто заявить, как неосновательное обогащение. Вы не сможете получить сумму больше, чем причиненные вам убытки: в компенсации морального вреда и взыскании штрафа за отказ от добровольного исполнения обязательств суд вам откажет.

Но перечисленные бывшему другу средства и компенсацию судебных расходов вы получите.

Вы по ошибке положили деньги на телефон чужому человеку. Он обязан вам их вернуть. Процесс взыскания будет довольно муторный, и как правило, не стоит отправленных 100 рублей. А вот в случае более крупных сумм, ст. 1102 ГК РФ вполне может выручить. Ну, или если случайный получатель вашего перевода в ответ на вежливую просьбу вернуть средства вам нахамил, и вы решили пойти на принцип.

В общем – любое перечисление, которое вы сделали другому человеку, вы можете взыскать в судебном порядке. Вам достаточно доказать факт передачи денег. Если вы перечисляли деньги на банковскую карту или банковский счет, достаточно распечатать и заверить в банке электронное платежное поручение.

Чтобы доказать, что данная ситуация не является неосновательным обогащением, получатель средств должен будет предъявить договор об оказании услуг, незаинтересованных свидетелей или каким-то ещё образом обосновать правомерность получения средств.

Без документов в большинстве случаев сделать это будет очень сложно.

Особняком стоит ситуация, когда деньги дарят или жертвуют на благотворительные цели. Такие перечисления возврату не подлежат, и велик соблазн себя этим успокоить.

Однако, обращу ваше внимание, что факт получения денег в дар или в качестве благотворительной помощи также нужно доказать! То есть либо у получателя должен быть договор дарения/пожертвования, подписанный отправителем.

Либо отправитель в назначении платежа должен в явно виде указать, что деньги перечисляются в благотворительных целях. Вы, возможно, замечали, что грамотные благотворительные организации просят в назначении платежа указывать “На лечение…

“, “на ведение уставной деятельности …” и т.п. Делается это затем, что все полученные платежи, в которых подобная формулировка отсутствует, они обязаны вернуть отправителю.

Вот пример взыскания неосновательного обогащения. Он как раз про ситуацию, когда деньги были даны в долг без расписки и возвращены через суд.

Пожалуйста, обратите внимание, как было проведено взыскание неосновательного обогащения: вполне возможно, что в вашей ситуации вы можете применить аналогичные действия, или кто-то другой может выкатить подобные претензии вам. И долг – тут явление совершенно второстепенное.

В сентябре 2017 года мой знакомый дал девушке в долг 6000 рублей. Девушке он доверял, поэтому по распространенной в России ошибке расписки не взял. Но деньги перечислил через банк, в результате чего у него в распоряжении было подтверждение банка о переводе денег. Вот с такой формулировкой:

Девушка долг не вернула. Знакомый пошёл к юристу, показал указанное выше платежное поручение и спросил, можно ли на основании этого документа взыскать долг. Юрист ответил, что факт займа доказать не получится.

Телефонные переговоры и СМС-переписка могут быть достаточно легко опровергнуты в суде. Но – внимание! – на девушку можно подать иск по ст. 1102 ГК РФ и взыскать неосновательное обогащение.

Знакомый снова попытался связаться с девушкой: предлагал ей встретиться, договориться о сроках, в которые она реально сможет выплатить долг, и теперь уже все оформить документально. Предупреждал девушку, что через суд ей придётся выплачивать существенно большую сумму.

Но девушка просто перестала выходить на связь. Знакомый оформил договор с юристом. Юрист помог установить прописку девушки. И знакомый направил той вот такую претензию:

Претензия была направлена заказным письмом на адрес прописки девушки. Та ее проигнорировала (или вообще не получила: не факт, что она жила по адресу прописки). По истечение срока, отведенного законом на удовлетворение претензии, в суд было подано исковое заявление:

В прошлом посте пикабушники указывали, что заявление об отсутствии договорных отношений можно квалифицировать, как заведомо ложные показания.

Юрист на это ответил, что если бы такая возможность была, не пришлось бы городить весь этот огород с неосновательным обогащением.

Подали бы иск на возврат долга и получили бы в итоге от ответчика куда большую сумму. Да и не будет никто в этом деле выискивать состав по УК.

Суд затянулся, так как данные о прописке ответчицы были устаревшими, и на момент подачи иска, она уже была прописана в деревне в 120 км от Челябинска. Дело было передано в райцентр. Рассмотрено в отсутствии заявителя (адвокат держал дело на телефонном контроле). Было вынесено решение. Оно вступило в законную силу. И в итоге был получен исполнительный лист:

Сейчас он уже находится в банке, в котором ответчица получает зарплату, и ожидает исполнения.

Всё это я написал, чтобы обратить внимание пикабушников на возможные проблемные ситуации и по возможности предпринять меры, чтобы избежать их. Хочу обратить ваше внимание, что я преподаватель, а не юрист.

И если у вас после прочтения поста возникли подозрения, что ситуация с неосновательным обогащением может быть применена к вам (или вы можете ее применить к кому-либо), обязательно получите консультацию грамотного юриста!

Для меня стало большим открытием, что ст. 1102 ГК позволила в реальной ситуации получить деньги с человека, с которым не было никаких документальных отношений – только платежка, фиксирующая факт перевода средств.

В данном случае это сыграло на пользу моему знакомому.

Но, в свою очередь, я теперь озадачился тем, что родители ребят, с которыми я занимаюсь репетиторством, имеют вполне реальную возможность взыскать с меня ВСЮ оплаченную сумму, если в итоге останутся недовольны услугами (да и если останутся довольны – тоже!)

Но, по крайней мере, теперь я знаю, откуда может прилететь. И вы – тоже.

P.S. Открытым остается вопрос, что делать, в случае мошеннического развода с зачислением средств и требованием их возврата. Так как по закону вы ОБЯЗАНЫ вернуть деньги, которые вам зачислены по ошибке.

P.P.S. В своей замечательной книге “Безопасность бизнеса в России” @boss1w написал очень интересную идею о том, что деньги лучше давать не под расписку, а под вексель. Слово “вексель” меня озадачило, но когда я почитал статьи о векселях, понял, что это реально классная штука! Во всяком случае, намного лучше расписки.

[моё] Мошенники Финансы Долг Деньги Суд Длиннопост

Источник: https://pikabu.ru/story/neosnovatelnoe_obogashchenie__na_vas_mogut_podat_v_sud_5944224

Округ закона
Добавить комментарий