Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

26.10 Какие изменения не допускаются в системах вентиляции при производстве перепланировок

Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

Перепланировки стали очень модными в последние двадцать лет. Люди стремятся сделать свои типовые квартиры, построенные во времена советской стандартизации в пригодные для индивидуального проживания с учетом личных потребностей.

Во многих случаях собственники жилья не привыкли считаться с интересами соседей и лихо сносят несущие стены, перегружают перекрытия, демонтируют, переносят или заужают вентиляционные короба и каналы.

Некоторые делают это без умысла, другие, наоборот, хотят неприметно навредить соседям, но в конечном итоге нарушителей ожидает одно – разбирательство, штраф и возвращение сломанного и незаконно перенесенного к тому, что обозначено на чертежах БТИ синими, а не красными линиями.

Данная статья посвящена рассмотрению запретов, возникающих при перепланировках жилых помещений, связанных с вмешательством в системы вентиляции.

Запрет первый – разрушение и демонтаж вентиляционных шахт

Если вы живете на последнем этаже и посмотрите на план, то с удивлением обнаружите, что по кухне у вас проходит железобетонный блок, в котором размещены все вентиляционные каналы от соседей снизу.

Чем выше дом, тем внушительней по габаритам этот блок и тем больше соблазн снести его, освободив место для любимого холодильника, который обычно бывает проблематично установить на кухне.

Особенно интересными могут быть варианты, когда вентиляционные каналы проходят перпендикулярно стене, вдоль которой обычно располагают кухонную мебель. Такое бывает в типовых домах с расположением кухни в центре квартиры, например, в домах небезызвестной 137 серии.

К сожалению, как бы вам не хотелось расшириться, но сделать это за счет отглушения даже части вентиляционных каналов у вас не получится. Так как подобная перепланировка считается незаконной и не может быть согласована в принципе.

Дело в том, что на каждую квартиру в обычном многоэтажном жилом доме выделен свой собственный вентиляционный канал. Их может быть и несколько. Все зависит от проекта дома. Допускается объединение вентиляционных каналов по вертикали с обязательным устройством специального кармана для каждой квартиры.

В этом случае шахта вентиляции значительно шире, нежели единичный канал.

Место расположения входа в канал или общую вентиляционную шахту определено для каждой квартиры на проекте.

Но как бы технически не реализовывались способы устройства вентиляции, в случае возникновения препятствия на пути вытяжки в канале, тяга прекратится, и все ваши соседи снизу тут же почувствуют значительное ухудшение качества своей жизни.

Что вызовет их справедливый гнев и обращение в соответствующие органы для выяснения причины исчезновения тяги в вентиляции.

Рано или поздно выяснится, что вы решили выкроить себе местечко для холодильника незаконным способом, путем отглушения и сноса части вентиляционных каналов или перекрытия сечения вентиляционной шахты. По решению суда или в административном порядке вас заставят не только заплатить штраф, но и вернуть все в исходное положение.

Запрет второй – изменение сечения вентиляционных каналов и шахт

При перепланировках запрещено изменять сечение вентиляционных каналов и шахт. Это требование может показаться довольно странным.

Особенно, если вам вдруг не хватило нескольких сантиметров, чтобы вписать кухонный гарнитур стандартной комплектации в свои габариты, а делать мебель под заказ оказывается в несколько раз дороже.

Почему бы не снести часть стены с вентиляционными каналами в ней и не передвинуть её немного вглубь, немного сузив каналы у соседей?

Такое решение окажется необоснованным. Типовые железобетонные вентиляционные плиты имеют определенные диаметры и сечения вентиляционных каналов или шахт. При этом проектировщиками рассматривается определенное количество воздуха, которое обязано протекать через каналы и оно не имеет запаса.

Достаточно сузить канал, создав хотя бы небольшое препятствие в его сечении, как тут же снизится тяга, и соседи это сразу почувствуют. Но даже если все пройдет гладко и никто ничего не заметит, то проблемы возникнут потом, если вы вдруг захотите продать квартиру.

В этом случае вам не избежать осмотра БТИ, специалисты которого вычислят несоответствие, выпишут штраф и заставят все переделать в обратном порядке.

Запрет третий – изменение направления вентиляционных каналов и шахт

При перепланировках также запрещено изменять направление вентиляционных каналов и шахт. Подобное желание может возникнуть, если вдруг вам заблагорассудится освободить немного места на кухне или в ванной и вы решите отвести вентиляционные каналы соседей в сторону коридора плоскими коробами, а потом снова врезаться в шахту, но уже в уровне технического этажа.

Подобные действия с вентиляцией вызовут появление лишних колен и отклонение от вертикали вентиляционного канала. Что, несомненно, скажется на величине тяги в каналах, даже если вам точно известно, что все каналы, которые вы собираетесь отвести, принадлежат соседям с самых нижних этажей.

Ведь величина тяги в многоэтажных домах – величина достаточно постоянная. Она практически не зависит от длины вентиляционного канала, так как помимо разницы по высоте есть понятие сопротивления канала. То есть, чем длинней канал, тем выше его сопротивление.

И в целом получается, что величина тяги у людей, проживающих на последнем и первом этажах одинакова, так как длина каналов у них разная.

Если вы вводите дополнительные колена в каналы соседей, то сопротивление их резко возрастает, и эти отклонения приведут к значительному ухудшению тяги у ваших соседей, что они тоже вряд ли оставят без внимания. Что приведет, в свою очередь, к цепочке последствий, о которых уже говорилось выше.

Источник: http://5sklad.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/kakie-izmeneniya-ne-dopuskayutsya-v-sistemax-ventilyacii-pri-proizvodstve-pereplanirovok/

Чистка вентиляции и дымоходов в квартире: как прочистить вытяжку, воздуховоды, фильтры от жира самому + видео

Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

Вентиляция и вытяжка в кухонном помещении должны выполнять свои функции эффективно. Чтобы с работоспособностью систем, выводящих из кухни плохие запахи, проблем не возникало, требуется время от времени прибегать к их чистке.

Виды вентиляции

Вентиляционная система на кухне может быть:

  • естественной, то есть предусматривающей поступление в помещение свежего воздуха и отток внутреннего благодаря созданию особого давления;
  • приточной, предполагающей, что затхлый воздух выталкивается из помещения потоком свежего кислорода;
  • вытяжной, работа которой заключается в вытягивании старого воздуха из комнаты и притоке новых воздушных масс за счёт разряжения давления;
  • приточно-вытяжной, предвидящей перемещение воздуха и обменные процессы благодаря установке специального аппарата.

В большинстве многоквартирных и частных домов вентиляцию делают естественной. Такая система считается простой, так как позволяет заменить через окна и двери отработанный воздух. При этом отверстие с решёткой, сквозь которое из помещения уходит газ, уже не пригодный для дыхания, всегда размещают в верхней части стены.

По каналам циркулирует и свежий, и отработанный воздух

Причины засорения вентиляции

проблема, из-за которой вентиляция выходит из строя, – это загрязнение разветвлений системы, откуда отработанный воздух выходит на улицу.

Преграды на пути воздушных масс возникают в результате оседания на стенках вентиляционных ходов пыли, жира и копоти.

Слой грязи внутри каналов получается довольно толстым, так как многие владельцы никогда их не чистят, ограничиваясь стиранием пыли с наружной стороны.

Из-за толстого слоя грязи на стенках вентиляционной шахты воздух плохо циркулирует

В старых зданиях причиной плохого функционирования вентиляции на кухне может стать разрушение кирпичной кладки воздуховодов.

Проблему обычно связывают с длительным воздействием воды, попадающей на стенки каналов сверху или из ванной. По этой причине вентиляционная шахта оказывается заваленной, а воздухообмен нарушается.

К такому же явлению приводит проникновение в воздуховоды ос и птиц.

Иногда вентиляция перестаёт справляться со своими задачами по вине владельцев помещения. Речь идёт о неудачных попытках усовершенствовать квартиру и расширить её пространство за счёт разрушения выступа, в котором находятся вентиляционные каналы. В результате такого ремонта свежий воздух перестаёт поступать и в квартиры на других этажах.

Проверка работоспособности вентиляционного канала

Перед чисткой вентиляционной шахты надо сначала убедиться в том, что работа воздуховодов действительно нарушена. Для этого можно воспользоваться горящей спичкой — поднести её к решётке и посмотреть, отклонится ли пламя в сторону. Если этого не случилось, то вентиляционная система функционирует плохо.

Из-за использования зажигалки рядом с вентиляцией могут возникнуть нежелательные последствия

Работники коммунальных служб не рекомендуют оценивать работу вентиляционных систем таким способом, так как это опасно.

Дело в том, что в зданиях с магистральными газопроводами случаются утечки газа, попадающие именно в воздуховод. Если поднести пламя к вентиляционной шахте, откуда ещё не вышел газ, может произойти взрыв.

Газовщики советуют прибегать к безопасному способу проверки работы вентиляции:

  • вырезать из газеты кусок бумаги длиной 30 см и шириной 3 см;
  • поднести бумажную полоску к решётке вентиляционной шахты, закрыв окна и двери в комнате;
  • обратить внимание на то, тянет ли отрезок бумаги к решётке.

Если полоску тянет, то сомневаться в функциональности вентиляции не стоит. В случае отсутствия необходимой реакции воздуховода следует заняться чисткой вентиляционной системы.

Проверку работоспособности вентиляционного канала можно провести в три этапа

Способы очистки и дезинфекции вентиляции и дымоходов

Чтобы самостоятельно прочистить стенки вентиляционного канала на кухне, можно использовать разные средства. Обычно для восстановления работоспособности воздуховодов проводят механическую чистку.

Механическая очистка

Самый популярный способ чистки вентиляционной системы. Он подразумевает использование пылесоса, небольшого шпателя для удаления грязи и ёршика с длинной ручкой.

Ершом с длинной ручкой получится почистить труднодоступные места

Этапы механической чистки

Механическая чистка подразумевает под собой достаточно незатейливый процесс:

  • от стены, на которой прикреплена решётка вентиляции, отодвинуть плиту и кухонный гарнитур;
  • на пол положить газеты, чтобы не испачкать другие поверхности;
  • обеспечить свободный доступ к любому участку воздуховода;
  • решётку на входе в вентиляционный канал снять и промыть с порошком и скребком или заменить на новую;
  • убрать из шахты мусор, надев перчатки;
  • грязь и жир со стенок канала очистить скребком, после чего в вентиляционное отверстие погрузить шланг пылесоса и водить по вентиляционной шахте около 5 минут;
  • протереть влажной ветошью участок, до которого можно достать рукой;
  • продезинфицировать, а затем запечатать вход в вентиляционный канал решёткой.

Слева изображена загрязнённая вентиляционная шахта, а справа показан её вид после чистки

Циркуляция воздуха

Ещё один способ восстановить работоспособность вентиляции заключается в улучшении циркуляции воздуха. На то, что с движением воздушных масс в комнате есть проблемы, может указать лоскут бумаги, который не притягивается к решётке вентиляции, когда в комнате полностью распахнуты двери. Проблема с плохой циркуляцией воздуха обычно решается расширением зазора между дверью и полом до 4 см.

Приток воздуха

Чтобы проветрить помещение естественным образом, открывают окна и двери. Но в зимнее время обновлять воздух в квартире таким образом вряд ли захочется.

Поэтому следует подумать о дополнительных способах притока кислорода в кухню и другие комнаты. Например, в плотно закрывающихся пластиковых окнах можно создать приточные щели.

Благодаря им тёплый и холодный воздух начнут взаимодействовать, а в комнате будет создан нужный микроклимат.

Благодаря специальным щелям в комнате улучшится воздухообмен

Дополнительная вытяжная система

Если улучшение притока воздуха ситуацию не изменило, то рекомендуется установить на кухне дополнительную систему вытяжки. Для этого в вентиляционном канале необходимо закрепить вентилятор, работающий от электричества. Этот прибор будет добавлять в помещение свежий воздух.

Чистка вытяжки над кухонной плитой

Помимо вентиляционной системы в очистке нуждается вытяжка, расположенная над плитой. Если оставить устройство грязным, то воздух на кухне будет насыщен вредными испарениями, чадом и гарью.

Подготовка к работе

Подготовительные мероприятия, предшествующие чистке вытяжки над плитой, предполагают:

  • отключение прибора от электрической сети;
  • удаление фиксаторов вытяжки;
  • демонтаж верхней крышки;
  • изъятие из прибора воздушного фильтра;
  • поиск необходимых чистящих средств.

Мыло и сода — бюджетный и эффективный вариант чистки вытяжки

Какое средство в силах справиться с грязью, прилипшей к деталям вытяжки, догадаться бывает сложно. С загрязнениями можно бороться пищевой содой. В таком растворе в течение 30 минут требуется кипятить сетку и фильтр, покрывшиеся налётом. Для приготовления такого средства нужно использовать 200 гр порошка и 3 литра воды.

Удалить с поверхности фильтра и сетки вытяжки слой прилипшей грязи способно обычное хозяйственное мыло с содержанием 72% жирных кислот.

Это средство используют в тёртом виде и растворяют в 2,5 литрах кипящей воды. В готовой смеси, как и в содовом растворе, грязные детали вытяжки нужно замочить.

Через несколько минут детали можно будет достать, промыть и протереть влажной тряпкой.

Эффективным средством для удаления жира и гари с бытовых кухонных приборов считается уксусная эссенция. Для очистки загрязнённых элементов вытяжки хозяйке понадобится раствор, приготовленный из концентрированного уксуса и воды в соотношении 1:2. Этим средством фильтр и сетку нужно смочить и оставить на 7 минут. Потом очищенные детали вытяжки требуется тщательно протереть тряпкой.

Вытяжку можно протереть сухой тряпкой, чтобы не осталось следов

Способы очистки

Если на вытяжке скопилось мало жира, то хозяйке следует воспользоваться следующей инструкцией по очистке вытяжки:

  • найти ёмкость, в которую свободно помещаются загрязнённые детали;
  • залить грязные элементы вытяжки горячей водой;
  • нанести на щётку средство для чистки плиты или мытья посуды и удалить загрязнения;Щетинки зубной щётки хорошо очищают поры сетки
  • оставить фильтр и решётку в горячей воде примерно на 30 минут;
  • ополоснуть элементы вытяжки сначала тёплой, а затем холодной водой, смыв остатки мыльного раствора.

С загрязнениями, которые сделали вытяжку полностью жёлтой или даже коричневой от жира, следует бороться иным образом:

  • выбрать тару, в которую свободно войдут загрязнённые части вытяжки;
  • натереть на тёрке половину куска хозяйственного мыла;
  • засыпать крупицы мыла и 2 ст. л. пищевой соды в тару и залить грязные элементы вытяжки горячей водой;
  • поставить ёмкость с замоченными в мыльно-содовом растворе деталями на огонь и прокипятить в течение получаса;
  • промыть детали вытяжки в чистой воде;
  • в случае обнаружения на поверхности элементов прибора пятен, которые не получилось вывести, процедуру следует повторить.В результате замачивания деталей в растворе грязь отходит самостоятельно

Если жир с вытяжки не удаляется никакими средствами, то можно использовать следующую инструкцию:

  • приобрести профессиональное средство (гранулированное или жидкое), направленное на борьбу с засорами в трубах вытяжки, и плотные перчатки;
  • сложить грязные детали вытяжки в ёмкость из нержавеющего металла и залить специальным химическим реагентом;Химические реагенты действуют очень быстро
  • если средство для чистки прибора порошкообразное, то его следует насыпать на поверхность загрязнённых элементов и немного смочить горячей водой;
  • подержать решётку и фильтр в химическом реагенте от 5 до 7 минут и тщательно промыть холодной водой;
  • просушить очищенные элементы вытяжки, а затем прикрепить их на своё место.

Прибегать к кардинальным мерам чистки вытяжки следует как можно реже. Частое использование химических средств может испортить детали бытового прибора.

Перед чисткой нельзя забывать отключать прибор от электросети

Воздуховод прибора обязательно промывают после чистки решёток вытяжки. С этой задачей проблем не возникнет, так как диаметр трубы большой. Воздуховод хорошо очищается от грязи обычным моющим средством и тёплой водой.

Периодичность очистки систем вентиляции и вытяжки

На то, как часто нужно чистить вентиляционные каналы и вытяжку, влияет толщина скопившегося жира и активность приготовления еды. Если вытяжка работает не менее двух часов в день, то специалисты советуют мыть бытовой прибор хотя бы раз в 3 месяца. Если плитой пользуются редко, то чистить решётку вентиляции и детали вытяжки рекомендуют каждые полгода.

Отсутствие грязи на приборе — гарантия его хорошей работы

Чем чаще вентиляционную и вытяжную системы будут избавлять от грязи, тем проще станет задача по очищению жира и копоти.

: как почистить решётку вытяжки

Каждый хозяин квартиры обязан содержать в чистоте инженерные системы. Для этого нужно знать, как удалять грязь из вентиляционной шахты и вытяжки над плитой, и периодически выполнять поставленные задачи.

Источник: https://aqua-rmnt.com/ventilyaciya/chistka-ventilyatsii-v-kvartire.html

Можно ли штробить вентиляционную шахту

Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

 · Изучаем устройство вентиляционных шахт: требования, типы систем вентиляции, узлы прохода, эксплуатация и очистка шахт частных домов и многоэтажных зданий.3,7/5(3). Здравствуйте, уважаемые специалисты!Мне пробили отверстие в стене, разделяющей кухню и комнату и проложили провод. С одной стороны сделали розетку, с другой стороны стены – .

Необходимо провести несколько линий (3 линии 3х) от щитка в коридоре на кухню. Планировал штробить. Но оказалось, что на пути линии встречается стена в которой проложен вент. .

Можно ли разрушать вентиляционную шахту? • 2 ответа адвоката, положительная оценка клиента, вопрос №  · Можно ли вывести трубу от кухонной вытяжки в чужую вентиляционную шахту (моя засорена)? Чем это гро канал (в вент шахте столько каналов, сколько квартир. а каждый.

Тогда придется часто включать вытяжку для принудительной очистки воздуха, в то время, как вентиляция должна работать сама, циркуляция воздуха должна происходить естественным образом через вентиляционные шахты. Мое мнение, лучше в вытяжку ставить угольный фильтр.

Ответы пользователей и экпертов форума на вопрос: Можно ли сносить вентиляционную шахту в квартире?

Вентканалы не рассчитаны на такой объем воздуха, который выкидывает вытяжка. Если вы затыкаете канал вытяжкой, то у вас вообще парализуется система вентиляции. Если произойдет не дай бог!!

Как правильно воспитывать сучку кавказской овчарки

Елена права, делать этого нельзя. Проектанты часто пишут в проектах, по части вентиляции, что категорически нельзя выводить гофру от вытяжного зонта в вентканал.

Да не скажите, в нормально работающей вентиляции тяга хорошая. Лиска не совсем в теме С нашими стеклопакетами воздуху извне просто неокуда взяться.

Поэтому вентиляции практически нет Вытяжка вообще то так и ставится через гофру в вентканал.

Последние обновленные темы

У меня так и сделано, но естественно основную функцию вентканал выполняет. Кстати у вытяжки можно сделать постоянную, естественную прогонку воздуха, надо всего лишь поднять заслонку которая находится внутри вытяжки.

Выход есть только если вывести гофру в вентканал пробить, например, дополнительное отверстие под неё и оставить основное отверстие, которое прикрыть решеткой с обратным клапаном.

Иначе при включении вытяжки весь воздух из гофры ринется обратно в квартиру. Такие картины я видела не раз. И уж про стеклопакеты, герметичность квартиры и нормы воздухообмена я сама могу лекции читать..

У меня по моей схеме работает исправно, в обратку не дует.

Всё работает, где правда? И не надо показывать, что все дураки, а я одна такая умная Советовать всем налево и направо ставить вытяжки, потому что у вас все работает по какой-то там схеме – неправильно. Потому что каждый случай индивидуален, много факторов надо учитывать. Лучше ставить угольный фильтр и не трогать вентканалы. Для ВСЕХ! Перед установкой вызывайте обязательно службу по вентиляции.

Новое в журнале Правовед.ru

Это бесплатно в жкх! Пусть проверят тягу, и дадут рекомендации по поводу вытяжки. И только после этого можно что-то делать с вентиляционным каналом! Лиска как раз в теме, нельзя выводить гофру в единственный вент.

В наших домах везде вентиялции работают- другое дело иногда зимой куржаки на выходе на крышах надо сбивать. Мы жили и в блочке и в КПД и монолите -нигде проблем с естественной вентиляцией не было.

У каждого на кухне стоит плита газовая или электрическая.

Типы систем вентиляции

В чём состоит заблуждение?? Иначе, как объяснить то, что, устанавливая вытяжку над плитой, воздуховод от неё заводят в вентиляционное отверстие кухни, закрывая его полностью?? Делают это по нескольким причинам — либо посоветовали строители, которые делали ремонт, либо от полной уверенности, что даже так воздух из кухни прекрасно удаляется.

Как подключить apple watch к другому iphone

Плюс ко всему, продавцы вытяжек утверждают, что мощность покупаемой вытяжки должна подбираться с учётом площади кухни. На самом деле всё это — заблуждение. Попробуем разобраться, откуда это пошло.

Проложили провод сквозь вентиляционную шахту

Замечание: 1 речь идет именно о нормативных документах, а не справочных; 2 вытяжка – кухонный вытяжной зонт существительное , а не вытяжка – как действие глагол. Итак, если в нормативной базе отсутствует такое понятие, как вытяжка, то, как может нормироваться воздухообмен с ее помощью???

Тогда у конечных пользователей вытяжками возникает резонный вопрос: как же так, вытяжки существуют, а слова нет? Как это связано?

Попробуем объяснить. Любые строительные конструкции или коммуникации, рассчитываются на определенные нагрузки. Вентиляция в этом списке не исключение.

Наши каналы имеют достаточно ограниченные возможности по пропускной способности. Вот мы и подошли к заблуждениям.

Дело в том, что существуют еще нормы для механической вентиляции, которые значительно отличаются от норм для естественной вентиляции.

Например, воздухообмен для кухни с естественной вентиляцией должен быть 3-х кратным, а с механической вентиляцией – кратным. Вытяжной зонт не предназначен для вентиляции кухни.

Он лишь для удаления загрязнённого воздуха, находящегося в небольшом пространстве над плитой. Вытяжка не в состоянии справиться с воздухом, который поднялся к потолку лучше, чем обычный вентканал в верхней части помещения.

Дело в том, что поведение потока воздуха при всасывании и при выбросе разное.

Как правильно оформить увольнение работника по соглашению сторон

При всасывании воздух забирается с расстояния не более одного диаметра всасывающего отверстия, а выбрасывается воздушная струя на расстояние пятнадцати диаметров отверстия.

Именно поэтому мы пылесосим ковёр не с высоты метра, а прижимая щётку. Именно поэтому мы в жару направляем на себя вентилятор лицевой стороной, а не обратной. Вытяжка во время работы удаляет воздух над плитой и поблизости.

Тем самым создаётся движение воздуха в помещении, и вовлекаются в процесс смешивания дополнительные потоки воздуха. Сколько выкачивается из помещения, столько же поступает на замену.

Если вытяжка прокачала кубометров воздуха – это вовсе не означает, что в помещении несколько раз полностью обновился воздух.

Возникшая пустота, которую не любит Природа, будет заполняться воздухом, который пришёл откуда угодно – из форточки, из других комнат, из щелей.

Но запахи от приготовления пищи, которые поднялись к потолку, почти не участвуют в смешивании и удаляются с трудом.

К слову, в инструкциях к вытяжкам нет упоминаний, на какой объём помещения она рассчитана. Это уже придумали сами продавцы данного товара.

  • Как сделать скриншот виндовс 10 люмия
  • И наоборот, мощность покупаемой вытяжки не вытекает из размеров помещения. Главный фактор, влияющий на производительность вытяжки — это сечение вентканалов в наших домах. Подавляющее большинство каналов на территории нашей страны имеют сечение х мм, или диаметр мм.

    Присоединяя к такому небольшому каналу механическую принудительную вентиляцию, мы получаем мизерный эффект. Больше воздуха, чем может такой канал всё равно не пропустит, сколько не старайся.

    Почти в любой инструкции к вентилятору или вытяжке нарисована диаграмма, на которой изображена кривая зависимости производительности от давления, из которой ясно, что чем выше давление, тем ниже производительность вытяжки или вентилятора.

    Основные факторы, из-за которых происходит повышение давления в канале и, как следствие, падение производительности — это: неровности внутри канала; смещение поэтажных блоков; выступающий раствор; зауженное сечение; материал и форма соединительных воздуховодов; каждый поворот на пути воздушного потока.

  • Можно ли заливать бензин aи 92 в бензокосу отзывы
  • В итоге, благодаря влиянию этих факторов, в канале и на подходе к нему будет создаваться повышенное давление, а, как известно, чем выше давление, тем меньше производительность вытяжки.

    Остальное — потери!!! Как-то на одно из подключений вытяжки к вентканалу диаметром мм. Когда почти всё было смонтировано, спросили у клиента разрешение немного поэкспериментировать.

    Разъединили воздуховод и поставили заранее заготовленную вставку с анемометром. Вытяжка четырёхскоростная “САТА”. Вентилятор центробежный. Протяжённость воздуховода 3,5 метра с двумя поворотами. Воздуховод пластмассовый, диаметром мм. Анемометр был установлен перед последним поворотом у самого входа в вентблок.

    Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

    Итог: 1 разница в производительности между первой и четвёртой скоростями – минимальна; 2 канал пропустил ВСЁ ЧТО МОГ, а значит, потери просто огромны; 3 шум на третьей и четвёртой скорости вырос, а толку ноль.

    И это при том, что стенки соединительных воздуховодов и вентиляционного канала очень гладкие!!! Представьте, каковы будут потери производительности, если присоединить вытяжку к вентканалу, который выполнен, скажем, в кирпичной кладке!!!

    Конечно, можно использовать вытяжку как простой вентилятор, но в этом случае не стоит надеяться на то, что она обеспечит вам полноценный воздухообмен. Мы не отговариваем от приобретения вытяжки вообще и не утверждаем, что это не нужная и бесполезная вещь.

    Конечно это не так. Единственная цель, которую мы преследуем — это желание предостеречь потребителя от всеобщего заблуждения.

    А именно: 1 не стоит воспринимать вытяжной зонт на кухне как эквивалент вентиляции помещения — он не имеет к этому никакого отношения; 2 покупая вытяжку, нельзя отталкиваться от размеров помещения — это вещи не связанные.

    Может ли это быть причиной или спровоцировать то явление, которое приходилось наблюдать почему- то только в новых домах – воздух вдруг начинает сильно дуть из окошка вентиляции, а не наоборот как должно быть.

    Дело в том, что в тёплый период года вентиляция работает хуже и с этим ничего нельзя поделать, потому что таковы законы физики на этой планете. И чем теплее будет температура наружного воздуха, тем дальше будут данные измерений от нормативных.

    Можно ли сносить вентиляционную шахту в квартире?

    В сильную жару, в некоторых случаях, даже абсолютно исправная вентиляция может перестать работать или даже работать в обратную сторону обратная тяга. Чтобы понять, почему так происходит, надо вспомнить то, что каждый из нас слышал в школе на уроках физики. Чем ниже температура, тем больше плотность воздуха, т.

    Поэтому наибольшая плотность воздуха зимой в морозную погоду, а наименьшая летом. С повышением температуры на улице, удельный вес наружного и внутреннего воздуха начнёт выравниваться, а значит, тяга в канале начнёт ослабевать. Вот почему в жаркую погоду велика вероятность того, что вентиляция может дать обратную тягу, хотя при этом её нельзя будет признать неисправной, т.

    Источник: https://dprfva.xn----7sbhlndjg4cgce.xn--p1ai/1217-article.php

    Омский форум :: (Ремонт вентиляции в многоэтажном доме!)

    Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

    1. Земляки! Нужна помощь.

      У кого есть информация о предприятиях занимающихся в городе обследованием, ремонтом вентиляции в многоэтажных домах? Вроде, там даже лицензия нужна? Суть проблемы: в 10-этажном, кирпичном доме со “спутниковым” устройством вентиляции, не работает вентиляция в квартире на первом этаже.

      Основная шахта “чистая”, “спутниковая” шахта квартиры “чистая” – предположительно завалена (разрушена) перемычка (находящаяся по конструктиву на уровне санузла второго этажа) между этими шахтами. Скорее всего в результате “квалифицированного” ремонта санузла, два года назад, на втором этаже.

      Нужно: а) отремонтировать вентиляцию, б) определить причину, дать заключение для дальнейшей компенсации ремонтных работ. Или, возможно придется ломать стену в санузле второго этажа. Тогда нужно мотивировать жильцам причину. По аналогии с затоплением.

      Заранее спасибо.

    2. залазите на крышу, и кидаете в нужную вент.шахту какой-нить тяжеленный предмет, типа чугунной чушки а там по принципу “кто не спрятался, я не виноват!”

      нефиг при “евроремонтах”, простихоспади, разрушать общедомовую систему вентиляции

    3. управляющая компания вот за всё, что перечислено в стартпосте, с вас денежку дерёт
    4. vi_goldman писал : …. кидаете в нужную вент.шахту какой-нить тяжеленный предмет, типа чугунной чушки … …

      нефиг при “евроремонтах”, разрушать общедомовую систему вентиляции

      Вы, уважаемый, как раз две проблемы и выделили:

      1.В шахту бросать бесполезно – она чистая. Проблема в горизонтальном соединении шахты с шахтой квартиры.

      2. Нужно заключение, что разрешение шахты – результат ремонта.

    5. Как сделала я при проблеме с вентиляцией: написала письмо-претензию в управляющую компанию, собралась комиссия с вентиляционщиками и инженером от ук, определили проблему, вентиляционщики выставили счет упр компании, пришли к нам и починили.
    6. Если у вас соседи второго этажа нарушили вентиляционную шахту, то плвдиять на них и выявить это сможет только УК. Логика такова: вы от экплуатирующей компании требуете исправности общедомового имущества, а они уже, выявив проблему, добиваются его. Но тут, конечно, все зависит от вашей настойчивости, если будете их трясти, то и они вплоть до суда пойдут, а если пальчиком погрозите тооько, то и не получите нифига.
    7. Pacatus писал : 1.В шахту бросать бесполезно – она чистая. Проблема в горизонтальном соединении шахты с шахтой квартиры. откуда это известно? Pacatus писал : 2. Нужно заключение, что разрешение шахты – результат ремонта. разрУшение, вы наверное имели ввиду? И все-таки непонятно, это в вашей квартире после чьего то ремонта не работает вентиляция, или в другой.

      Но если в другой квартире нарушена горизонтальная подводка к вент.шахте, то каким образом это влияет на вашу вентиляцию, если, по вашим словам, “она чистая”

    8. Vаниль писал(а) :Но тут, конечно, все зависит от вашей настойчивости, если будете их трясти, то и они вплоть до суда пойдут, а если пальчиком погрозите только, то и не получите нифига. Спасибо, Vаниль. По этой логике и действовали. У нас ТСЖ. Небольшой нюанс – в России спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Администрация ТСЖ возиться ради одного жильца не очень. Кроме того далее возня в требованием возмещения к виновной стороне. А кто себя сегодня виновным посчитает? Возможен суд. В итоге,чтобы “пропедалировать” администрацию 🙂 пришлось обратиться в Инспекцию по жилищному вопросу. Благо (!!!) это ныне оперативно – через Интернет (кабинет ГосУслуги)! Через две недели позвонили из аминистрации ТСЖ обижено, а еще через неделю пришел инспектор с прибором для замера. И “озадачили” ТСЖ строгими сроками. Теперь возникают те самые вышеуказанные вопросы. а) сложная “поломка, б) нужно оф. заключение о причинах vi_goldman писал : Pacatus писал … : 1.В шахту бросать бесполезно – она чистая.откуда это известно?Ну, не с потолка! обследование шахт делали.
      vi_goldman писал :И все-таки непонятно, это в вашей квартире после чьего то ремонта не работает вентиляция, или в другой.
      Но если в другой квартире нарушена горизонтальная подводка к вент.шахте, то каким образом это влияет на вашу вентиляцию, если, по вашим словам, “она чистая” “Покурите” в Интернете схемы устройства “спутниковой” вентиляции, тогда поймете.

      Всем большое спасибо! Организация нашлась! С первых слов общения было ясно, что ребята знают о чем идет речь.

    9. напишите , как видеообследование делали ? какая фирма ?
    10. срок сдачи писал : напишите , как видеообследование делали ? какая фирма ? Чтоб не обвинили в рекламе. обследование делали по тел. 9236861777. (можете через поиск с добавкой “Омск”). Как понимаю у всех, кто официозом объявил, что занимается чисткой и ремонтом вентиляции есть, что-то подобное. Приехали 2 дядьки с чемоданом. Поднялись на чердак, где вентиляция заканчивается. Открыли чемодан, в нем; на крышке намотан длинный, длинный кабель. На кончике видеокамера. Во второй половине чемодана – монитор. Стали опускать вниз кабель. На мониторе (цветном!!) все видно. Пыль летает, стенки вентиляции. И так до самого низу! Единственно, когда будете заказывать уточняйте: а) на сколько этаже кабель. У некоторых длинна кабеля рассчитана четко на 9 этажей! б) есть ли возможность бокового видения?

      Самое смешное, я потом на Алиэкспресс нашел подобные (только короче и тоньше намного) кабели, которые можно подключать к смартфонам или ноутбукам. Но 10 метров длинной максимум. Цена “бросовая”.

      К сожалению, первые исследователи, ИМХО, ничего кроме “волшебного” чемодана, мало, что умеют. Возможно, только обследовать и почистить. Потому, что уже больше двух месяцев никак не можем с ними договориться о работах – все заняты.

      Вторая организация, которая взялась “косяк” исправить 56-64-50. По разговору сразу было ясно, что понимают о чем идет речь. Хотят попробовать “прочистить” соединение двух шахт каким то оборудованием. если не получится – делать “технологичное” отверстие и убирать завал.

      Долбать собираются этажом выше, где делали недавно ремонт в санузле.

      Кстати, инспектор из Жилищной комиссии приезжала с уникальным, маленьким, маленьким прибором. Подставляет его к вытяжке и он показывает тягу в каких-то единицах. Т.е. определяет норма или нет. У меня в туалете прибор показал – “0” И тоже заключение “страшное” на бумаге! Что мол подтверждает, что вытяжка не работает – ваще!
      P.S. Когда приезжают с видеоприбором, возникают проблемы с использованием камеры (обследованием) шахт ИЗ квартир. Почти все рабочие производящие ремонты в санузлах, от не знания, хотя и обзывают себя “специалистами” – замуровывают либо решетки, либо вентиляторы принудительной вентиляции (которые ставить, кстати, вообще нельзя в многоэтажках). Да еще сеточки наклеивают. Просунуть кабель с камерой невозможно! В таких случаях, говорят, под охание и ахание дырявят. Т.е. все должно быстро выниматься, сниматься…

    11. Пипец!! С днем строителя, страна!! Как раз! Думал все проблемы позади. Ошибался! Забыл, что живем в России.

      Друзья, нижайше прошу прощения за последующие эмоции, но я закипаю!

      В общем, приехали очередные СТРОИТЕЛИ! Первым делом (!), стали проверять (сотый раз) есть ли тяга. Наверно единственное, что они все умеют.
      Подтвердили (в сотый раз) – нет тяги! Открытие! Из оборудования – сунули фотоаппарат в мою шахту сфотографировали. Благо год назад снял сетки.

      Я и без них совал смартфон в “дырку” и фотографировал. Так, что ничем не удивили. И стоят растерянные – шахты чистые, а тяги нет!

      Решили, что нужно посмотреть на втором этаже (!???!) попросили председателя ТЖ договориться с жильцом. Думал, что хотят посмотреть возможную причину обрушения. Т.Е. увидеть, что долбили в том месте (на втором этаже), где за стеной произошло обрушение. Сегодня приехали.

      Владелец квартиры второго этажа (белый и пушистый), возмущенно удивился – у него все нормально, вентиляция работает. Вентиляционщики проверили в его квартире тягу!!! (??) Задумчивые спустились ко мне. – Это что-то у вас! На втором этаже тяга работает.

      Простите меня, друзья – тут я психанул! – Да вы задолбали! Горе ремонтники! Причем тут вентиляция квартиры на втором этаже?! – восклицаю. Не меня смотрят как на придурка. – Ну вы же говорите они вас завалили.

      А как, если у них вентиляция работает? Пипец!!!!! – Ребята!! – кричу – Да о чем мы с вами разговариваем?! Вы не знаете устройства вентиляции “спутникового” типа! Да пошли вы….!!!!! Меня обиженно один работник начал упрекать, почему вы с нами так разговариваете. – Мы пытаемся разобраться, помочь.. а вы кричите. Постарался успокоится, но трясло. – Ребята.

      Вы не знаете, чем занимаетесь. Как вы можете помочь? Специалисту все понятно как 2х2!! Причем тут вентиляция второго этажа? Мне вам за 5 минут нужно преподать пятилетний курс строительного института?! Моя квартира превратилась в проходной двор! Ходят одна комиссия, другая, требуют открыть все двери, окна, закрыть все двери.

      Что вы хотите все УВИДЕТЬ или найти в моей квартире!? Я был в шоке! – Ребята, -продолжаю – моя вентиляция начинается у меня под потолком! Следовательно дальше “идет” на второй этаж! Но середине второго этажа она уходит в сторону главной шахты и перемычкой соединяется с ней! Шахта второго этажа начинается под потолком, но уже третьего этажа, и идет на третий этаж, и уже на уровне третьего этажа соединяется. Так какого ляда вы проверяете вентиляцию второго этажа. Ему, на третьем этаже, никто не заваливал! – Вы сами себе противоречите, – ворчит работник, – как тогда второй этаж может вам завалить вентиляцию? Боже! Спаси Россию!!!! – Перемычка соединяющая шахту квартиры и общую шахту дома, в стене, на середине второго этажа! Если долбить перфоратором стены “по русский”, “от души” на зная и не думая, что в стене могут быть электропроводки, коммуникации, шахты и т.п. , То возможно, нарушить. Что и произошло! Стоп! Друзья. В очередной раз прошу прощения! Эмоции… В итоге: – жилец второго этажа “не грузиться” – у него все хорошо. Он даже в квартиру никого не пускает. Долбить в сан узле технологической отверстие – однозначно нет! Он никому, ничего разрушить не мог. Вот и посоветуйте, друзья – что делать? Вроде, если в результате каких-нибудь действий нанесен ущерб соседям, например: залили водой, обрушили потолок, разрушили коммуникации (в данном случае вентиляция) – виновная сторона должна возместить и исправить. Но у меня все шиворот-навыворот. 1. “Специалисты” не в состоянии определить: а) “поломку” вентиляции, б) причину “поломки”.

      2. Сосед на верху спит спокойно – счастливый, белый и пушистый. Моя семья мучится второй год. Ищет правды и страдает от этого (по-русски). Квартира – проходной двор! В принципе, хоть в результате частого открывания дверей проветривается.

      На сегодня договорились о следующем: Специалисты будут долбить “технологическое” отверстие со стороны улицы, ибо сосед на втором этаже категорически – нет! Его проблемы первого этажа не интересуют! Мне смешно.

      Это хорошо, что квартира: а) на первом этаже, а долбить нужно на уровне второго. б) квартиры крайние в доме и шахты расположены в торце.

      А если квартира была на 8 этаже, или 11? Или квартиры не в торце? Специалисты решили у меня в шахте сверлить сквозное отверстие на улицу, чтобы был ориентир. И потом уже оттуда долбить технологической отверстие.

      Правда, когда будут долбить все будет сыпаться в мою шахту, т.е. в сан узел. Да! “Специалисты”-строители не знают какова толщина кирпичного дома. :)) :)) И сколько им нужно будет долбить.

      Может кто из реальных строителей прочитает и подскажет?

    12. я вот только так и не поняла вы сделали видео-обследование главной шахты

      заваленой перемычки не нашли?

    13. Pacatus писал : 1. “Специалисты” не в состоянии определить: а) “поломку” вентиляции, б) причину “поломки”. как же мне это знакомо.. сколько кругов ада в свое время мне прошлось пройти с этой вентиляцией, а проблема так и не была решена если найдете толковых специалистов

      обязательно отпишитесь

    14. Pacatus писал : Пипец!! С днем строителя, страна!! Как раз! Друзья. В очередной раз прошу прощения! Эмоции… Букав ты много настучал, а лучше бы схемку набросал, как вентиляция у вас устроена. На спецовских форумах с так заданными вопросами посылают…

      Имел дело с пневмосистемами, так что может что и подскажу

    15. JUMPER писал : Букав ты много настучал, а лучше бы схемку набросал, как вентиляция у вас устроена. он же написал, что спутниковая, так что схема вполне понятна от вентрешетки под потолком его квартиры идет канал параллельно главному каналу и выходит в него на уровне третьего, скорее всего, этажа. именно его канал поврежден, вероятнее всего, квартирой над ним – на уровне второго этажа

      не ясно, почему было сделано видеообследование общего вентканала, и не было сделано конкретного не работающего

    Источник: https://omsk.com/371096-remont-ventilyatsii-v-mnogoetazhnom-dome-20/

    Запахи из вентиляции – как быть и к кому обращаться

    Можно ли разрушать вентиляционную шахту?

    Часто жильцов квартир беспокоит неприятный запах из вентиляции. Это могут быть канализационные запахи, запахи табака и еды, доносящиеся от соседей, неприятные запахи во время приготовления пищи, запахи непонятного происхождения. Таким запахам сопутствует спертый затхлый воздух в помещениях, повышенная или пониженная влажность, грибок на стенах – это не работает вентиляция!

    1. Признаки неправильно работающей или не работающей вентиляции

    По существующим строительным нормам каждое жилое помещение оборудуется вентиляцией, которая служит для удаления загрязнённого воздуха.

    В многоквартирных домах – вентиляция это вертикальная шахта, по которой воздух из помещений (кухня, ванна, туалет) отсасывается и выбрасывается на крышу. В случае если канал шахты забит или замусорен – вентиляция не работает!

     Признаки того, что вентиляция не работает:

    • чувствуются неприятные запахи от соседей или из шахты
    • надолго остается запах в туалете или после приготовления пищи
    • не сохнет белье
    • постоянный спертый воздух
    • образуется грибок и плесень
    • запотевают оконные стекла

    Простые способы выяснить работоспособность вентиляции

    Возьмите кусочек туалетной бумаги ( 10см. х 10см.). Приоткройте окно в любой из комнат и поднесите эту бумагу к вентиляционной решётке в ванной, кухне или туалете. Если листок притянуло – вентиляция работает.

    Если листок не держится на решётке и падает – вентиляция не работает.

    Если листок не притягивается, а наоборот отклоняется от вентиляционной решётки – значит, у вас обратная тяга и вы дышите посторонними запахами, а значит, вентиляция не работает.

    Также правильность работы вентиляции покажет пламя свечи, поднесенной к вентиляционной решетке.

    Вентиляцию можно измерить специальным прибором – анемометром, который показывает, с какой скоростью движется воздух в вентиляционном канале.

    Имея на руках расчётную таблицу, можно подставить в неё значения анемометра и сечение вашей вентиляционной решетки и вы получите цифру, которая скажет о том, сколько кубических метров воздуха за один час (м3/ч) проходит через вентиляционную решетку.

    Существующие нормы:

    • Кухня с электрической плитой – 60 м3/ч
    • Кухня с газовой плитой  – 100 м3/ч
    • На ванную и туалет полагается:  25 м3/ч  

    2. Причины запахов из вентиляции

    Где-то в вентиляционном канале образовался засор, который мешает воздуху циркулировать. Засор может образоваться как в старом доме из-за больших накоплений пыли, грязи, жира на стенках шахты, так и в новых домах, чаще всего по причине не убранного строителями строительного мусора из вентиляционной шахты.

    • Общий вентканал мог частично разрушиться, образовался завал перекрывающий ход воздуху, разрушились вентиляционные борова на чердаках или технических этажах – эта проблема наиболее актуальна в старых домах.
    • Не работать вентиляция может из-за нарушений герметичности и обособленности вентканалов, смещения вентиляционных блоков, установки вентрешеток на “проходящих” каналах – в новых домах чаще всего из-за ошибок или халатности строителей, в старых из-за разрушения шахт со временем или неправильно проведенных ремонтных работ
    • Запахи из вентиляции могут начать преследовать вас после того, как кто-то из соседей сверху или снизу сделал ремонт, разрушил вентиляционный короб в своей квартире и таким образом увеличил площадь кухни или санузла, устроил себе там шкаф или кладовку. Еще “добрый” сосед мог врезать отвод своей кухонной вытяжки в ваш вентиляционный канал, что  изменяет характеристики работы вентиляции в худшую для вас сторону
    • Общий вентиляционный канал в домах старой планировки при установке кем-то из соседей в своей квартире вытяжного вентилятора принесет в ваши квартиры все их кухонные или туалетные запахи, т.к. в общие каналы не предусмотрено и не разрешено установка такого типа оборудования, а устанавливать вытяжной вентилятор жильцам можно только при наличии индивидуальных каналов к каждой квартире

    Отдельно хочется сказать о проблемах работы вентканалов и запахах из вентиляции в домах старого фонда Петербурга. Здесь проблема на проблеме. Вентканалы часто совмещены с дымоходами, воздуховодами, не обособлены, разрушены. Наш сырой болотный воздух за сотни лет существования домов спровоцировал такой буйный расцвет грибка и плесени в вентканалах, что легче сломать и построить новые. Но мы чистим! Специалисты компании “Петербургский трубочист” имеют большой опыт работы именно в домах старого фонда, в том числе домах-памятниках исторического и культурного значения.

    3. Что делать с неисправной вентиляцией и посторонними запахами из вентканалов в квартире?

    Однако вернемся к главному вопросу – куда обратиться если идут постоянные неприятные запахи и вентиляция в квартире не работает?

    • Первым делом проверьте решетки вентиляции в своей квартире – может они напрочь заросли жиром и пылью, тогда проблема может решиться после их очистки или установки новых
    • Проверьте тягу вентиляции описанным выше способом с помощью туалетной бумаги или бытового анемометра
    • Попытайтесь выяснить не поставлен ли у соседей вытяжной вентилятор (можно послушать нет ли гула вентилятора в тот момент, когда в вашей квартире появляются неприятные запахи из вытяжки)
    • Попробуйте выяснить через ТСЖ или сарафанное радио о ремонтах-перепланировках у соседей
    • Бегло ознакомьтесь с существующими нормативами и законодательной базой по внутридомовым системам вентиляции
      Скачать нормативные документы
    • Напишите аргументированное заявление в ТСЖ (ЖЭУ, ЖЭК, вашу обслуживающую организацию) с указанием необходимости проведения работ по ремонту вентиляции и ссылками на нормативные документы.
      Скачать образец заявления
    • Другой вариант – обратиться напрямую в нашу компанию для экспертизы и устранения проблем вентиляции. У нас заключены договора на обслуживание вентиляции многоквартирных домов со многими управляющими компаниями Петербурга. Можно позвонить нашим диспетчерам и узнать, обслуживается ли ваш дом в компании “Петербургский трубочист”. Телефон диспетчерской 8 (812) 646-10-93 (с 8 до 14 часов). К нам можно обратиться также, если нужна независимая экспертиза или внеплановые ремонтные работы. Компания “Петербургский трубочист” одна из старейших в Петербурге, применяем средства неразрушающего контроля для диагностики неработающей вентиляции и современные способы очистки вентиляции от пожароопасных соединений, микробов и пыли комплексным оборудованием AIRROBER (Финляндия).

    4. Чем опасна нерабочая вентиляция и неприятные запахи из нее

    Запахи из вентиляции – это только следствие большого комплекса проблем, которые создает неработающая, работающая, старая вентиляционная система

    Ведь неприятный запах – это только цветочки. Гораздо опаснее то, что не ощущается – споры грибков, болезнетворные микроорганизмы  разлетающиеся по вентканалам и оседающие в наших квартирах, на наших легких, особенно опасные для детей, провоцирующие легочные болезни, ослабление защитных сил организма.

    Представьте себе вентиляционную шахту вашего дома: темный кирпичный или бетонный колодец от подвала до крыши, на стенах которого многолетние мощные наросты жира, грязи, мусора, на всем этом пышным цветом растет плесень, грибок, тучи микробов, которые отрываются потоками воздуха и залетают в вентиляционные решетки вашей квартиры. Этим вы дышите круглосуточно! Такие невидимые разносчики заразы не пахнут, но наносят вам и вашим детям вред неизмеримо больший,   чем резкий запах курева из квартиры соседей, который как лакмусовая бумажка сигнализирует вам, что неисправна вентиляция. опасность неработающей вентиляции -развитие аллергии, астмы, легочных заболеваний, подверженность ОРВИ и сниженный иммунитет. Если у ваших близких уже есть что-то из этого перечня, не откладывая необходимо заняться проблемами вентиляции! Не пропускайте эти сигналы, потратьте несколько часов и затраты окупятся сторицей для здоровья и хорошего самочувствия ваших близких.

    с нашего сайта

    http://www.trubochist812.ru/item/644-zapakh-iz-ventilyatsii-iz-shakhty-na-kukhne-v-vannoj-ot-sosedej-kuda-obratitsya-i-kak-byt.html

    Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/59f32bb08139ba701e8570e8/zapahi-iz-ventiliacii-kak-byt-i-k-komu-obrascatsia-5a5c8b8c00b3ddb024c5729e

    Округ закона
    Добавить комментарий